От Дмитрий Дмитриев
К All
Дата 10.08.2001 13:36:54
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Танки; Флот; ...

Однозначно, наших больше...

И не только Семеновское поле тому показатель, Синявино, Погостье, Невский Пятачек, Мясной бор, Парфино, Старая Русса, Карельский перешеек, Мурманск. Да, мест еще столько много, где останки лежат, не учтенные и не захороненные. С этим все ясно, только вот фраза: "трупами закидали" мне лично совсем не нравиться!!!

Дмитрий
От И. Кошкин
К Дмитрий Дмитриев (10.08.2001 13:36:54)
Дата 10.08.2001 20:50:35

Ну, насчт Мурманска можно поспорить... (-)
От Дмитрий Дмитриев
К И. Кошкин (10.08.2001 20:50:35)
Дата 10.08.2001 21:29:57

Re: Ну, насчт

Спорить не буду... Сам был, сам видел...

С уважением,
Дмитриев
От И. Кошкин
К Дмитрий Дмитриев (10.08.2001 21:29:57)
Дата 10.08.2001 22:15:08

И я был и видел... Только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Спорить не буду... Сам был, сам видел...

...немцев там тоже немало набили... Просто сотни скелетов - это всегда страшно. Мне десятка хватило тогда. Там до 44-го была, фактически, позиционная война. И котлов и танковых прорывов не было... А вот про весеннее наступление ходят нехорошие слухи. Но тогд там все должно быть западнее.

>С уважением,
>Дмитриев
И. Кошкин
От Дмитрий Дмитриев
К И. Кошкин (10.08.2001 22:15:08)
Дата 10.08.2001 22:26:05

И не страшно вовсе...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...немцев там тоже немало набили... Просто сотни скелетов - это всегда страшно. Мне десятка хватило тогда.
Совсем не страшно, человек ко всему привыкает...
>Там до 44-го была, фактически, позиционная война. И котлов и танковых прорывов не было... А вот про весеннее наступление ходят нехорошие слухи. Но тогд там все должно быть западнее.
Ну так и есть, пример с Мурманском был приведен к тому, что от севера до юга не учтенных и не захороненных в ВОВ великое множество..

>И. Кошкин
С уважением,
Дмитрий
От И. Кошкин
К Дмитрий Дмитриев (10.08.2001 22:26:05)
Дата 10.08.2001 22:36:16

Re: И не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...немцев там тоже немало набили... Просто сотни скелетов - это всегда страшно. Мне десятка хватило тогда.
>Совсем не страшно, человек ко всему привыкает...

Дык страшно не в том смысле, что "вот, блин, черепа и прочие носферату", а то, что был человек - и нет человека "ни петлички не лычки"... Я тогда маленький был, с живым воображением...

>>Там до 44-го была, фактически, позиционная война. И котлов и танковых прорывов не было... А вот про весеннее наступление ходят нехорошие слухи. Но тогд там все должно быть западнее.
>Ну так и есть, пример с Мурманском был приведен к тому, что от севера до юга не учтенных и не захороненных в ВОВ великое множество..

Угу, как после всякой войны. Просто они не всегда могут являться доказательством того, что злые коммунисты специально всех бросали в мясорубку...

>>И. Кошкин
>С уважением,
Взаимно,
>Дмитрий
И. Кошкин
От Дмитрий Дмитриев
К И. Кошкин (10.08.2001 22:36:16)
Дата 10.08.2001 23:15:28

Re: И не


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Дык страшно не в том смысле, что "вот, блин, черепа и прочие носферату", а то, что был человек - и нет человека "ни петлички не лычки"... Я тогда маленький был, с живым воображением...
Все мы люди, человеки...Я когда начинал заниматься поиском и захоронением, тоже жутко переживал, а вроде взрослый был. Но со временем чувство это притупилось и ушло в глубь...
>
>Угу, как после всякой войны. Просто они не всегда могут являться доказательством того, что злые коммунисты специально всех бросали в мясорубку...
Специально бросали или нет не в том вопрос. Но проблемы с руководством воисками на начальном этапе войны были. Любой ценой как говориться, а жизни...их компартия никогда не считала, да и не нужно это было. Медальоны (смертные) приказом осенью 1942 года были отменены. Скрыть потери? Или по причине того, что за потерю кормильца семье надо было плотить мизерную пенсию. И если этот мизер помножить на потери, то для государства даже в то время это было дорогое удовольствие. Поэтому потери занижались. Опять же от НКВД можно было схлопотать пулю за нерадивое управление, вообщем вопросы остаются...
Но отношение к погибшим в ВОВ со стороны государства, оставляет желать лучшего.
По НТВ опять же прошла информация, что 124 лабораторию в Ростове, которая занимается идентификацией погибших в Чечне, собираются прикрыть...
С таким успехом скоро и все поисковые работы прикроют...

С уважением,
Дмитрий
От Dervish
К Дмитрий Дмитриев (10.08.2001 13:36:54)
Дата 10.08.2001 17:17:52

Re: Однозначно, наших

простите, но что значит - "не учтенные"? там полегли нормальные армейские (или нквд-ные) части, неуж-то в ген. штабе о них не знали? были от них и донесения о потерях и численности, сведения о разгроме и окружении...
От Дмитрий Дмитриев
К Dervish (10.08.2001 17:17:52)
Дата 10.08.2001 21:26:35

Re: Однозначно, наших


>простите, но что значит - "не учтенные"?
Да уж нормальные, но по большому счету в архивах документов нет на этих людей. Пример тому Невский Пятачек 3 (три) коммунистических полка есть во всех оперативных документах, но списки личного состава "потерялись"...Дивизии народного ополчения...
Окруженные части 2-й ударной, документов практически нет. Синявинская наступательная операция осень 1942 г. и прочее, прочее...
ОЛБ отдельные лыжные батальоны, которые пачками поправлялись на фронт зимой 41-42, а потом через некоторое время расформировывались по причине отсутствия личного состава и полное отсутствие документальных материалов в дальнейшем.
Если Вам интересно, то в ЦАМО г.Подольск есть материалы оформленные в конце 50-х, а встречались даты начала 60-х на безвозвратные потери в ВОВ. Основаны на запросах родственников, РВК и прочее.

Вообщем по начальному периоду ВОВ архивных документов практически нет. А ведь потери Красной Армии именно 41-42 гг. были самыми массовыми.
Вообщем вывод печальный, учета не было, а спорить у кого больше нет смысла. Все и так понятно...

С уважением,
Дмитрий