От Серега
К All
Дата 10.08.2001 11:53:04
Рубрики WWII; Униформа; Суворов (В.Резун);

Какова у немцев зимняя форма одежды (+)

Возвращаясь к тем же баранам (Резуновским). Вырезали к 42 году неммцы баранов по всей Европе или все-таки оставили на развод? Я что-то не видел картинок фрицев в тулупах и папахах. Не арийская это одёжа. Неужели всю войну в шинельках, пилотках, и сапогах пробегали? По моим впечатлениям от Германии, так даже там в шинелях зимой нече делать, только в телагах. А на учениях еще штанцы ватные и валенки очень даже в тему будут. Причем это на недельку-две, а если всю зиму, да еще воевать при этом... Или у них были какие-то пупер шинели?

С уважением...
От дедушка
К Серега (10.08.2001 11:53:04)
Дата 13.08.2001 14:37:02

Конференция по истории гражданских униформ

Приветствую!
Ниже - приглашение на конференцию по истории униформ для гражданских лиц в 19 веке:
конференция международная, приветствуется междисциплинарность и проч., хотя приурочено всё к выставке немецкой гражданской униформы.

Может быть, если будет резюме по-английски, можно предложить доклад и по-русски (переводчика найдут, тут сейчас три миллиона с родным русским языком :))
Конференция будет в апреле 2002 в Крефельде (недалеко от Дюссельдорфа), доклад не более 30 минут. По истории русских униформ для гражданских служб в 19 в., по-моему, никого у них нет.

Всё организовано в модном ныне ключе: "Символическая коммуникация и смены систем ценностей".
Тезисы отправляйте мылом до 10 сентября с.г.

Call for Papers

Tagung "Uniformen fuers Zivile - Zur Geschichte uniformer
Kleidung als symbolische Kommunikation"

Anlaesslich einer Ausstellung ueber deutsche Ziviluniformen aus dem 19. Jahrhundert im Deutschen Textilmuseum Krefeld laden die Universitaet
Muenster (Sonderforschungsbereich 496 "Symbolische Kommunikation und gesellschaftlicher Wertewandel") und das Deutsche Textilmuseum Krefeld zu
einer internationalen Tagung ein. Diese Konferenz moechte
Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen verschiedener Disziplinen und Herkunft, sowie
allen Uniforminteressierten eine Gelegenheit bieten, ueber ein komplexes kulturhistorisches Phaenomen zu diskutieren, das bisher wenig Beachtung in
der Wissenschaft gefunden hat. Es gilt die unterschiedlichsten
kulturellen, sozialen, oekonomischen, geschlechterhistorischen und aesthetischen
Elemente zu untersuchen, die aus der zivilen Uniform einen
komplexen Bedeutungstraeger, ja ein Paradebeispiel symbolischer Kommunikation machen.
In der Folge der Reformen und Umwaelzungen im fruehen 19.
Jahrhundert veraenderten sich in Europa sowohl die Entscheidungs- und Organisationsformen von Politik als auch ihre symbolischen Ausdrucks- und
Kommunikationsformen. Hier spielte die Ziviluniform eine
besonders wichtige Rolle. Sie dokumentiert in dieser Zeit die komplizierten Wechselbeziehungen
des neuen buerokratischen Staates, der immer noch
einflussreichen Hofgesellschaft und des sich festigenden Einflusses des Militaers. Da die
Ziviluniform sowohl auf die militaerische Bekleidung als auch auf die Veraenderungen der Mode reagierte, bot sie den verschiedensten zivilen Gruppen eine willkommene Gelegenheit, ihre Gesinnung und ihren sozialen
Status oeffentlich darzustellen.

Zivile uniforme Bekleidung ist aber keine Erfindung
Deutschlands im 19. Jahrhunderts. Sie laesst sich auch in anderen Laendern bis weit ins Mittelalter zurueckverfolgen. Deshalb soll diese Tagung
allgemein untersuchen, ob die Funktion, Form und Bedeutung uniformer Kleidung sich gewandelt hat seit der Entstehung der Staendegesellschaft im Mittelalter bis zur buergerlichen Gesellschaft des 19. Jahrhunderts. Welche Faktoren sind fuer diesen Wandel von Bedeutung. In welchem Zusammenhang steht die uniforme Bekleidung zur Mode, Kultur, Gesellschaft und Geschlecherentwicklung ihrer Zeit? Dazu sollen nicht nur die Uniformen selbst als ein komplexes Phaenomen diskutiert werden, sondern auch ihre Zeichen wie Rangabzeichen oder Orden sowie die Raeume, in denen sie getragen wurden.

Die Tagung wird vom 25.- 27. April 2002 im Deutschen
Textilmuseum in Krefeld-Linn stattfinden. Die Vortraege sollten auf 30 Minuten begrenzt sein, um ausreichend Gelegenheit zur Diskussion und Auseinandersetzung zu
bieten. Es ist geplant, Vortraege in einem Konferenzband
herauszugeben.
Bitte reichen Sie uns Ihre Vorschlaege (Titel und
Kurzbeschreibung) fuer
Beitraege bis zum 10. Sept. 2001 ein.


Kontaktadressen:

Dr. Stefan Haas
Universitaet Muenster
SFB 496 "Symbolische Kommunikation und gesellschaftlicher
Wertewandel"
Salzstr. 41
D-48143 Muenster
Tel. 0251-8327945
E-mail: stefan.haas@uni-muenster.de

Dr. Elisabeth Hackspiel-Mikosch
Deutsches Textilmuseum Krefeld
Andreasmarkt 8
D-47809 Krefeld
Tel. 02151-9469453
E-mail: dtm-krefeld.hackspiel@uni-duisburg.de

д
От wolfschanze
К Серега (10.08.2001 11:53:04)
Дата 10.08.2001 19:22:21

Если СС...

То вот зимняя форма СС, введена в 42 году, насколько часть встречалась не знаю
От Andrew
К wolfschanze (10.08.2001 19:22:21)
Дата 10.08.2001 21:18:25

Re: Если СС...

Добрый день!

А как подвозили, так и встречалась. Зимой 1942/43 снабжение еще было плохо организовано - встречал такое мнение в литературе. В Берлине была организована выставка, на которой Гитлеру продемонстрировали зимнее снаряжение (по-моему Шпеер об этом писал), но зимняя одежда поступала в основном в войска СС и отнюдь не стала массовой.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (10.08.2001 21:18:25)
Дата 10.08.2001 22:24:33

Re: Если СС...

А вот и фото СС. Это Райх под Ржевом февраль 42



Узнаете лица?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (10.08.2001 22:24:33)
Дата 13.08.2001 11:20:54

Re: Если СС...

Хауссер и Клингенберг, кажется так его кличут)))
От Andrew
К tevolga (10.08.2001 22:24:33)
Дата 11.08.2001 00:23:11

Re: Если СС...

Добрый день!

>А вот и фото СС. Это Райх под Ржевом февраль 42

Крюгер Вальтер слева. Справа знакомое лицо, где-то встречал или эту фотографию, или эту физиономию.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (11.08.2001 00:23:11)
Дата 11.08.2001 09:51:33

Еще одна сказка...


>Добрый день!

>>А вот и фото СС. Это Райх под Ржевом февраль 42



>Крюгер Вальтер слева. Справа знакомое лицо, где-то встречал или эту фотографию, или эту физиономию.


Нет Вы не правы. Вот фото этого же момента но секунду раньше-позднее/



И я вчера вечером ляпнулся не проверил точно все!!!:-)))
Это Хаузер(я думал его точно можно узнать) и Клингенберг(Белград!!).
Крюгер был командиром с марта 43.

Но поимев сомнения полез это проверять, нашел в другой книге сегодняшнее фото и вот что обнаружил.

Во-первых на фото нет снега - следовательно это не февраль 42

Bo-вторых-это Хаузер 100 процентов.

В-третьих(самое интересное) - Хаузер был ранен 14 ОКТЯБРЯ 1941 года и ОТБЫЛ из дивизии, т.е. снимок можно датировать довольно точно. И можно точно утверждать, что отсутствие теплых вещей у СС уже в октябре 41 миф - интересно чей?

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (11.08.2001 09:51:33)
Дата 11.08.2001 12:42:26

Re: Еще одна

Добрый день!

Один ответ уже написал, потом вспомнил про участие Скорцени в составе Райха в боях под Москвой, поинтересовался в книге про него, и вот что там говорится:

8 августа 1941 - дивизия отведена в тыл от Смоленска.
4 сентября - снова брошена на фронт (Сосница). Непрерывные бои в "непроходимой от дождей местности"
2 октября - наступление на Гжатск.
К середине октября начались сильные снегопалы.

>В-третьих(самое интересное) - Хаузер был ранен 14 ОКТЯБРЯ 1941 года и ОТБЫЛ из дивизии, т.е. снимок можно датировать довольно точно.

***и не просто ранен, а лишился глаза!
Следовательно, датируем концом сентября - началом октября. Кстати, кто мог заниматься вручением РК командирам такого уровня? Наверняка Гитлер или Гиммлер. Этих ребят близко от Москвы не видели, значит вручение происходило позже, после излечения.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (11.08.2001 12:42:26)
Дата 13.08.2001 11:22:32

Re: Еще одна


Кстати, кто мог заниматься вручением РК командирам такого уровня? Наверняка Гитлер или Гиммлер. Этих ребят близко от Москвы не видели, значит вручение происходило позже, после излечения.
--Гитлер вручал РК и все остальные побрякушки к ним.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К tevolga (11.08.2001 09:51:33)
Дата 11.08.2001 11:51:18

Re: Еще одна

Добрый день!

>И я вчера вечером ляпнулся не проверил точно все!!!:-)))
>Это Хаузер(я думал его точно можно узнать) и Клингенберг(Белград!!).
>Крюгер был командиром с марта 43.

***ага, в фас точно похож, близко посаженные глаза. Я по носу ориентировался :))

>В-третьих(самое интересное) - Хаузер был ранен 14 ОКТЯБРЯ 1941 года и ОТБЫЛ из дивизии, т.е. снимок можно датировать довольно точно. И можно точно утверждать, что отсутствие теплых вещей у СС уже в октябре 41 миф - интересно чей?

***мало того, у него петлицы раннего образца. Наводящие вопросы, на часть из них я попытаюсь тоже найти ответ:

1. Когда введены петлицы следующего образца? У меня немного материала по войскам СС, но покопаюсь.
2. Когда Хауссер стал группенфюрером?
3. Не вижу РК на шее у Хауссера. Или он его затусовал в воротник, или его еще не получил? Представлен 8 августа 1941 года (в звании группенфюрера).
4. Клингенберг получил РК 14 мая 1941 (просто проверил)
5. У генерала на заднем плане пилотка старого образца. У Хауссера это не так очевидно. Когда ввели новые?
6. Про тулупчики поинтересуюсь у Шлихта.

Кстати, Хауссер был в Вашем списке оберстгруппенфюреров?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К Andrew (11.08.2001 11:51:18)
Дата 11.08.2001 14:27:11

Про обмундирование

Итак, по моим данным:

>1. Когда введены петлицы следующего образца? У меня немного материала по войскам СС, но покопаюсь.

***с 1943 года

>2. Когда Хауссер стал группенфюрером?

***не существенно, РК получил уже в этом звании (август 1941)

>5. У генерала на заднем плане пилотка старого образца. У Хауссера это не так очевидно. Когда ввели новые?

***похоже, что генералы и офицеры их использовали и после введения кепи (1943 г)

>6. Про тулупчики поинтересуюсь у Шлихта.

***До компании сбора зимней одежды в Германии могли быть только трофейные овчинные полушубки или пошитые на заказ. Да и позже они не упоминаются как форменная одежда. В списке зимнего обмундирования до весны 1942 года из верхней одежды только Uebermantel, что-то вроде накидки на шинель. Интересно, что зимнее обмундирование должно было выдаваться только в исключительных случаях, и по прошествию морозов сдаваться обратно, т.е. не был предусмотрен поголовный переход на зимнюю форму одежды.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Серега (10.08.2001 11:53:04)
Дата 10.08.2001 12:29:13

Re: Какова у...


>Возвращаясь к тем же баранам (Резуновским). Вырезали к 42 году неммцы баранов по всей Европе или все-таки оставили на развод? Я что-то не видел картинок фрицев в тулупах и папахах.

Фото Дитриха в шапке-ушанке хотите(а он ведь СС)?
Фото Крюгера(Райх) в шинели с меховым воротником показать?
Ну а войлочно-коленкоровые сапоги(валенки:-))) Вам в музее на Поклонной покажут.

>Не арийская это одёжа. Неужели всю войну в шинельках, пилотках, и сапогах пробегали? По моим впечатлениям от Германии, так даже там в шинелях зимой нече делать, только в телагах.

Были и свитера, и шерстяные носки, и бельишко шерстяное.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (10.08.2001 12:29:13)
Дата 10.08.2001 13:35:44

Re: Какова у...

>Были и свитера, и шерстяные носки, и бельишко шерстяное.

*** и портянки, портянки тоже :))
а у Геринга какая бобровая шубейка была, а?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Канарис
К Серега (10.08.2001 11:53:04)
Дата 10.08.2001 12:16:31

Зимняя одежда немцев(+)

Привет! Недавно купил неплохую книжецу из серии "Фронтовая фотография". Называется "Зимняя одежда Вермахта". Очень подробно описаны все варианты зимней одежды немцев. Много фотографий. Тулупы у немцев были, шапки-ушанки тоже. Различные комбинезоны, двух-сторонние теплые камуфляжи и т.д. Разновидностей очень много.

>Возвращаясь к тем же баранам (Резуновским). Вырезали к 42 году неммцы баранов по всей Европе или все-таки оставили на развод? Я что-то не видел картинок фрицев в тулупах и папахах. Не арийская это одёжа. Неужели всю войну в шинельках, пилотках, и сапогах пробегали? По моим впечатлениям от Германии, так даже там в шинелях зимой нече делать, только в телагах. А на учениях еще штанцы ватные и валенки очень даже в тему будут. Причем это на недельку-две, а если всю зиму, да еще воевать при этом... Или у них были какие-то пупер шинели?

>С уважением...
От Серега
К Канарис (10.08.2001 12:16:31)
Дата 10.08.2001 12:27:52

Re: Зимняя одежда...


>Привет! Недавно купил неплохую книжецу из серии "Фронтовая фотография". Называется "Зимняя одежда Вермахта".

А что это за серия - "Фронтовая фотография"? Я ни разу не встречал. Или она тож тиражом 500 экз.? Там фотографии или картинки?

С уважением...
От Канарис
К Серега (10.08.2001 12:27:52)
Дата 10.08.2001 12:36:21

Re: Зимняя одежда...


>>Привет! Недавно купил неплохую книжецу из серии "Фронтовая фотография". Называется "Зимняя одежда Вермахта".
>
>А что это за серия - "Фронтовая фотография"? Я ни разу не встречал. Или она тож тиражом 500 экз.? Там фотографии или картинки?
Тираж там наверно не большой, но больше, чем 500. Книги эти продаются или на клубе, или можно в Военной книге на Садовом найти. Там только реальные качественные фотографии и текст. Правда в той книжке, которая про форму есть пара неплохих рисунков.
>С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Серега (10.08.2001 12:27:52)
Дата 10.08.2001 12:33:43

Правильно - "Фронтовая иллюстрация" (-)
От Канарис
К Дмитрий Козырев (10.08.2001 12:33:43)
Дата 10.08.2001 12:41:14

Точно! Именно так эта серия называется.(-)
От Дмитрий Козырев
К Серега (10.08.2001 11:53:04)
Дата 10.08.2001 12:11:26

Re: Какова у...


>Я что-то не видел картинок фрицев в тулупах и папахах.

Есть, есть... и в ушанках ладно подогнанных.

>Не арийская это одёжа.

Ниче - мороз не тетка.

C уважением
От Канарис
К Дмитрий Козырев (10.08.2001 12:11:26)
Дата 10.08.2001 13:24:20

А фот фотография егерей в зимних комуфляжных костюмах
От sap
К Серега (10.08.2001 11:53:04)
Дата 10.08.2001 12:07:14

Re: Какова у...


>Воставили на развод? Я что-то не видел картинок фрицев в тулупах и папахах. Не арийская это одёжа. Неужели всю войну в шинельках, пилотках, и сапогах пробегали?

В тулупе то же много не навоюешь. Хотя собранные у начеления и новопошитые были (для обозов и караульной службы). А вот теплое бельишко и свитера все же почаще встречаться стали.

Сергей