От Поручик Баранов
К Аркадий
Дата 10.08.2001 18:45:13
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Танки; Флот; ...

Re: О немецких...

Добрый день!

По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года было потеряно:
сухопутными силами вместе с войсками СС - 1.750.281 человек убитыми и умершими от ран, 1.609.698 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; военно-морским флотом - 60.029 человек убитыми и умершими от ран, 100.256 человек пропавшими без вести или взятыми в плен;
военно-воздушными силами - 155.014 человек убитыми или умершими от ран, 148.450 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен(1).
По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом (2):
захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;
военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5);
военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;
наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.
Как я уже писал, главную проблему при определении общих потерь вооруженных сил Германии во Второй мировой войне представляет неясность с военными потерями в январе-мае 1945 года. Хотя уже тогда - в мае 1945 года - была предпринята попытка решить эту проблему. Центральными органами учета потерь была произведена на базе текущих донесений и других донесений о потерях ориентировочная оценка потерь, понесенных вооруженными силами за период с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года. Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000(6). Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404. Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми. По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8). По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми(9), а не 265 тысяч на всех фронтах ( для сравнения, по официальным советским данным, в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека, кстати, больше чем она потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации за весь 1941 год(10). С учетом погибших на Западном фронте и в Италии Вермахт потерял в 1945 году 320 тысяч человек, что не на много превышает немецкую ориентировочную оценку потерь - на 55 тысяч. Сложнее вычислить, сколько из пропавших без вести попало в плен, а сколько погибло на поле боя, и сколько умерло в плену с разбивкой по времени - в ходе войны и после нее. А в этом немецкие архивы мало могут помочь - необходимо обращаться к советским документам, а они традиционно запутаны. По данным Генерального штаба в 1941-1945 годах было взято в плен 4.540.900 человек (не только немцев), том числе за период с 1 по 9 мая 1.940.900 (11). В докладе же начальника Генерального штаба генерала армии А.И.Антонова, обобщившего отчетно-статистические данные фронтов, флотов и армий, общее количество пленных оценено в 5.061.850 человек (то есть у него на 520.950 пленных больше), в том числе 3.777.850 были взяты в плен до 10 мая 1941 года, из них немцев было всего лишь 2.389.560 (12). По данным учета УПВИ НКВД СССР в лагеря для военнопленных поступило всего лишь 3.438.500 человек (не только немцев) (13). По расчетам же В.В.Гуркина из МО РФ в советских лагерях содержалось 3.127.380 человек (только немцев), из них вернулось на родину после войны 2.652.413 человек, а умерло в плену 474.967 (14). А в официальном статистическом сборнике МО, в составлении которого примал участие Гуркин, говорится о том, что на родину вернулось из 2.389.600 человек лишь 1.939.000, а умерло в плену 450.600 (15).
Сами немцы называют значительно более высокие цифры погибших в советском плену - от 800 тысяч до 1,5 миллиона человек (по различным источникам).
Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16). К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (18).
Источники:
(1) Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945", т.3, М., Воениздат, 1976, стр. 338.
(2) Там же, стр. 223, 341, 343; К.Типпельскирх "История Второй мировой войны", т.1, Санкт-Петербург, 1994, стр. 28, 93, 156; Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего Рейха", т.2, М., Воениздат, 1991, стр. 93; Ф.Гальдер "Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск. 1939-1942", т. 3, М., Воениздат, 1971; "Потери кораблей основных боевых классов во Второй мировой войне. 19939-1945", ч.2, М., 1995, стр. 7.
(3) Б.Мюллер-Гиллебранд, указ.соч., стр. 343.
(4) "Гриф секретности снят...", стр. 157-158.
(5) Здесь не учтены потери союзников Германии и СССР. В составе Красной Армии воевали 1-я и 2-я Польские армии (в конце 1944 года они насчитывали 300.000 солдат и офицеров), 1-й Чехословацкий армейский корпус, 1-я Румынская добровольческая пехотная дивизия, 20 венгерских рот и т.д. Вместе с Красной Армией воевали на Восточном фронте: вооруженные силы Болгарии (290.000 человек) - с октября 1944 года; вооруженные силы Румынии (20 дивизий, авиакорпус, отдельные бронетанковые части) - с августа 1944 года. В войне с Германией Румыния потеряла только убитыми 170 тысяч человек, 1-я Польская армия только на территории Польши потеряла убитыми 18 тысяч человек, 1-й Чехословацкий армейский корпус только на территории Чехословакии потерял 4 тысячи человек. Но, конечно, вклад в победу над Германией наших союзников по Восточному фронту был, все-таки, весьма невелик. Теперь о потерях союзников Германии на Восточном фронте. Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек. По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
(6) Б.Мюллер-Гиллебранд, указ соч., стр.338.
(7) Там же, стр. 339.
(8) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 90.
(9) Там же, стр. 91.
(10) "Гриф секретности снят...", стр. 146.
(11) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 95.
(12) Там же, стр.95.
(13) Там же.
(14) Там же, стр. 109.
(15) Там же, стр. 390, 392.
(16) "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", стр. 685, 688.
(17) "Гриф секретности снят...", стр. 392.
(18) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 109.



С уважением, Поручик, полностью цитирующий
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr
От loki
К Поручик Баранов (10.08.2001 18:45:13)
Дата 13.08.2001 18:07:17

Re: О немецких...

Знаете, Поручик,
складывается впечатление, что у немцев в зависимости от "линии партии" количество потерь колеблется: скажем, дает Герм. федеральное упр. по исчислению военных потерь потерь вермахта в ежегоднике 1985 г. убитыми и умершими 3 100 000, пропавшими без вести 1 200 000, ОКВ в 1945 - 1 757 000 убитых, а могил немецких солдат зарегистрировано на территории бСССР ок. 3 300 000. Ну это с предыдущей цифрой не шибко согласовывается. А вот нек-я общественная организация по подсчету жертв Германии в войне (каюсь по раздолбайству не оставил ссылку на ее точное название) насчитала безвозвратных потерь вермахта и СС в войне аж 8 100 000 (кстати сказать, эта же организация выступает за прекращение выплат Израилю за ущерб нанесенный евреям Европы или как бишь там это называется на основании того что немцы пострадали гораздо больше евреев).
Доколь будут заинтересованные лица, столько и будут спекулировать мегатрупами.
От Поручик Баранов
К loki (13.08.2001 18:07:17)
Дата 13.08.2001 18:14:37

Re: О немецких...

Добрый день!

>Знаете, Поручик,
>складывается впечатление, что у немцев в зависимости от "линии партии" количество потерь колеблется: скажем, дает Герм. федеральное упр. по исчислению военных потерь потерь вермахта в ежегоднике 1985 г. убитыми и умершими 3 100 000, пропавшими без вести 1 200 000, ОКВ в 1945 - 1 757 000 убитых, а могил немецких солдат зарегистрировано на территории бСССР ок. 3 300 000. Н

Стоп-стоп. А как же союзники, которых, по данным Пехоты, настреляли больше, чем самих немцев? А как же хиви? Они включены в это число или нет? Или румын, словаков. итальянцев, венгров и финнов всех в цинке домой увезли?

Кстати, вы цитируете по самому сборнику или по ссылке на него? И откуда ссылка, если по ссылке?

>у это с предыдущей цифрой не шибко согласовывается. А вот нек-я общественная организация по подсчету жертв Германии в войне (каюсь по раздолбайству не оставил ссылку на ее точное название) насчитала безвозвратных потерь вермахта и СС в войне аж 8 100 000 (кстати сказать, эта же организация выступает за прекращение выплат Израилю за ущерб нанесенный евреям Европы или как бишь там это называется на основании того что немцы пострадали гораздо больше евреев).

Ну, это легко объяснимо - сколько было поставлено под ружье, столько и потерь. Армия-то капитулировала. С этим фокусом мы уже встречались.

>Доколь будут заинтересованные лица, столько и будут спекулировать мегатрупами.

Пока не объяснят свою методику подсчета.

С уважением, Поручик
От loki
К Поручик Баранов (13.08.2001 18:14:37)
Дата 13.08.2001 19:08:55

Re: О немецких...


>Стоп-стоп. А как же союзники, которых, по данным Пехоты, настреляли больше, чем самих немцев? А как же хиви? Они включены в это число или нет? Или румын, словаков. итальянцев, венгров и финнов всех в цинке домой увезли?

Вот то-то и оно, что хрен поймешь, данные 1985 г. без союзников, но не ясно как насчет, фольксштурма, полиции и куда записали эльзасцев и лотарингцев и фольксдойче всяких. Опять же, скажем, член партии, мобилизованный в силы местной самообороны (это почти поголовно взрослое непризванное население обоих полов в конце войны) убитый при бомбардировке - их куда?

>Кстати, вы цитируете по самому сборнику или по ссылке на него? И откуда ссылка, если по ссылке?

Сборник в свое время был в руках и я не постеснялся переписать цифирь в файл, а теперь уж точно и не помню, чего и как :-((.

>Ну, это легко объяснимо - сколько было поставлено под ружье, столько и потерь. Армия-то капитулировала. С этим фокусом мы уже встречались.

Интересная интерпретация, можно еще так считать, мобрезерв минус число уволенных на первый день мира :-))

>Пока не объяснят свою методику подсчета.
Не объяснят, "глыбами закидают".

Всего хорошего, Локи
От Аркадий
К Поручик Баранов (10.08.2001 18:45:13)
Дата 11.08.2001 00:59:18

О союзниках СССР И Германии.






О союзниках СССР И Германии.

Есть несколько вопросов.

>вооруженные силы Румынии (20 дивизий, авиакорпус, отдельные бронетанковые части) - с августа 1944 года. В войне с Германией Румыния потеряла только убитыми 170 тысяч человек

Цифра слишком большая,чтобы её получить следовало положить целиком все эти 20 дивизий.
Если уж сами румыны дают за всё войну 361.100, а ведь трудно найти аналогии обороне Одессы или Сталинграду в период с осени 1944 года.

>Вместе с Красной Армией воевали на Восточном фронте: вооруженные силы Болгарии (290.000 человек) - с октября 1944 года;

Болгария потеряла 32 тыс. убитыми и ранеными, в т.ч. около 7 тыс. убитыми(1). Плюс потери от партизан в Югославии(главным образом в Македонии), в период германского влияния- 3 тыс.убитыми(2). И ещё антифашисткие партизаны в самой Болгарии потеряли 15 тыс. убитыми и погибшими(1).

>1-я Польская армия только на территории Польши потеряла убитыми 18 тысяч человек,
Вот другие данные:
1-я и 2-я армии потеряли 13,9 тыс.убитыми.(1)
(В Берлинской оп-ции обе армии потеряли ок. 9 тыс. человек(3)).

>1-й Чехословацкий армейский корпус только на территории Чехословакии потерял 4 тысячи человек

Не так много,если вспомнить скажем мясорубку Карпатско- Дукленской оп-ции.
Всего во всех армиях чехов и словаков погибло 46 тыс. человек(4)

>Но, конечно, вклад в победу над Германией наших союзников по Восточному фронту был, все-таки, весьма невелик

И всё же они выставили в общей сложности около 1 млн.солдат и офицеров(хотя на фронте одновременно находилось до 400 тыс.),что сберегло нам немало крови.

>Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек

Я видел по Финляндии 89 тыс. убитых военных и 2700 мирных жителей(4).
Возможно сюда включены потери Финляндии в войне с Германией(сент.1944-май 1945).

>Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч.

Румыния- 300 тыс.убитыми(6),Венгрия-140 тыс.(7).

В числе солдат гитлеровской армии погибло 3,7 тыс. голландцев,700 норвежсцев(2). Они входили в состав СС.Среди других добровольцев неучтены:датчане,бельгийцы(всех национальностей),хорваты,испанцы,мусульмане и другие.Причём из них формировались крупные соединения,вплоть до дивизии.Как быть с 230 тыс. погибших австрийцев? В составе вермахта погибло 40 тыс. французов,200 тыс.судетских немцев.Куда включать украинцев,прибалтов,представителей азиатских народов СССР погибших за немцев? Ведь их тоже считают как потери СССР.

Получается не менее 1,5 млн. погибших союзников и не немцев(в смысле гражданства на 1937 год) воевавших на стороне Гитлера.Это против 250 тыс. погибших (max) на стороне СССР.


1.Урланис Б.Ц. История военных потерь. Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруженных сил Европейских стран в войнах 17-го-20-го веков (Историко-статистичекое исследование). Полигон. АСТ Санкт-Петербург. Москва, 1998.-560с., илл.(40с.). - (Военно-историческая библиотека).стр.235
2.Там же,стр.223
3.Гриф секретности снят...стр.220
4.Урланис Б.Ц. История военных потерь.стр.234
5.Гордиенко А. Н. Командиры второй мировой войны, Часть 2-я. Мн.: Литература,1998.- 640с. - (Энциклопедия венного искусства).Стр.368
6..Урланис Б.Ц. История военных потерь.стр.221
7.Там же,стр.223