От Любитель
К All
Дата 15.08.2007 12:37:31
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Восстание в Кенигтерском лагере.

Тема вроде бы не обсуждалась. Достоверность текста оценить затрудняюсь.

Меня помимо прочего смутили усилия, которые якобы предприняли подавлявшие бунт чтобы заглушить шум приближающихся танков. Зачем? Казалось бы наоборот, гораздо целесообразнее было бы шум не заглушать, в рассчёте на то, что заключённые испугаются тяжёлой тезники и сдадутся.

Фрагмент статьи:

Осенью 1952 года бунт вспыхнул в Кенгирском лагерном отделении. В нем участвовало около 12 тысяч человек.

Беспорядки начались в одном лагпункте, а затем перекинулись в три других, в том числе женские. Охрана растерялась, сразу не применила оружие, заключенные воспользовались нерешительностью, проломили заборы и соединились в одну массу, охватив все 4 ОЛПа, хотя лаготделение по периметру было сразу же окружено тройным кольцом охраны, были выставлены пулеметы не только на угловых вышках, но и в местах вероятного пролома основного охранного забора.

Переговоры между начальником Степлага и руководителями бунта положительных результатов не дали. Лагерь не выходил на работу, заключенные возводили баррикады, рыли окопы и траншеи, как на фронте, готовясь к длительной обороне. Изготовляли самодельные ножи, сабли, пики, бомбы, взрывчатку для которых готовили в химлаборатории, находившейся в одном из лагпунктов, - пригодились знания и опыт бывших инженеров и докторов наук.

Восставшие держались около месяца, благо, продукты питания находились на территории одного из ОЛПов, где располагалась база интендантского снабжения управления. Все это время шли переговоры.

Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза. Бунт был весьма долгим и серьезным. Мирным путем стороны вопросы не решили, тогда власти двинули поднятые со всего Казахстана и Урала войска МВД. Из-под Москвы была переброшена отдельная мотострелковая дивизия особого назначения имени Дзержинского. Была проведена войсковая наступательная операция, где против безоружных людей бросили около дивизии личного состава с четырьмя боевыми танками. А чтобы заключенные не услышали рева танковых моторов, при подходе к лагерю за час до операции и во время ее на железнодорожной ветке, ведущей в лагерь, курсировали несколько паровозов с товарными вагонами, лязгали буферами, подавали гудки, создавали какофонию звуков на всю округу.

Танки применили боевые снаряды. Вели огонь по траншеям, баррикадам, утюжили бараки, давили гусеницами сопротивляющихся. Солдаты при прорыве обороны вели прицельный огонь по бунтовщикам. Таков был приказ командования, санкционированный прокурором.

Штурм начался внезапно для заключенных на рассвете, продолжался около 4 часов. С восходом солнца все было закончено. Лагерь был разгромлен. Догорали бараки, баррикады и траншеи. Вокруг валялись десятки убитых, раздавленных, обожженных заключенных, 400 человек получили серьезные ранения.

Сдавшихся загнали в бараки, обезоружили, а затем в течение месяца по указанию МВД СССР развезли по другим лагерям ГУЛАГа, где всех привлекли к уголовной ответственности.

Поводом к массовому неповиновению послужил факт применения охраной лагподразделения оружия. Это случилось 17 и 18 мая, когда заключенные мужчины пытались проникнуть в женскую зону. Такое уже случалось и ранее, но решительных мер администрация не предпринимала, тем более что не было даже попыток создать огневую зону между лагпунктами.

В ночь на 17 мая группа заключенных разрушила забор и проникла в женскую зону. Со стороны администрации, надзорсостава и охраны была предпринята безуспешная попытка вернуть нарушителей в свою зону. Это удалось сделать после предупредительных выстрелов. Днем руководство по соглашению с прокурором лагеря установило между женским лагпунктом и хозяйственным двором, а также между 2-м и 3-м мужскими лагпунктами огневые зоны и объявило заключенным соответствующий приказ, означающий применение оружия в случае нарушения установленных ограничений.

Несмотря на это, в ночь на 18 мая 400 заключенных, невзирая на открытый по ним огонь, проделав проломы в саманных стенах, проникли в женскую зону. Для восстановления порядка в женскую зону была введена группа автоматчиков. Заключенные забросали солдат камнями. В результате было убито 13 и ранено 43 человека.

Восстание длилось 40 дней. Это был единственный случай в истории сопротивления ГУЛАГа, когда для выяснения причин была создана правительственная комиссия. Решение о судьбе восставших принималось на самом высоком уровне...

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1054524360
От Zamir Sovetov
К Любитель (15.08.2007 12:37:31)
Дата 15.08.2007 16:42:24

Улыбнуло :-))

> Осенью 1952 года бунт вспыхнул в Кенгирском лагерном отделении. В нем участвовало около 12 тысяч человек.
> Беспорядки начались в одном лагпункте, а затем перекинулись в три других, в том числе женские. Охрана растерялась, сразу не применила оружие, заключенные воспользовались нерешительностью, проломили заборы и соединились в одну массу, охватив все 4 ОЛПа, хотя лаготделение по периметру было сразу же окружено тройным кольцом охраны, были выставлены пулеметы не только на угловых вышках, но и в местах вероятного пролома основного охранного забора.

Лагпункт, ЕМНИП, максимум тысяча, иначе трудно удерживать контингент в повиновении. 12 тысяч вместе, да ещё и мужские с женским рядом... Это как курилка на автозаправочной станции.

> Восставшие держались около месяца, благо, продукты питания находились на территории одного из ОЛПов, где располагалась база интендантского снабжения управления. Все это время шли переговоры.

:-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.

> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.

:-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.

Креатифф, видимо коллективного творчества, возможно кто-то из аффтаров действительно имеет определённые знания "про зону", но с той стороны колючки.
От R1976
К Zamir Sovetov (15.08.2007 16:42:24)
Дата 17.08.2007 10:45:19

Re: Улыбнуло :-))

>> Осенью 1952 года бунт вспыхнул в Кенгирском лагерном отделении. В нем участвовало около 12 тысяч человек.
>> Беспорядки начались в одном лагпункте, а затем перекинулись в три других, в том числе женские. Охрана растерялась, сразу не применила оружие, заключенные воспользовались нерешительностью, проломили заборы и соединились в одну массу, охватив все 4 ОЛПа, хотя лаготделение по периметру было сразу же окружено тройным кольцом охраны, были выставлены пулеметы не только на угловых вышках, но и в местах вероятного пролома основного охранного забора.
>
>Лагпункт, ЕМНИП, максимум тысяча, иначе трудно удерживать контингент в повиновении. 12 тысяч вместе, да ещё и мужские с женским рядом... Это как курилка на автозаправочной станции.
 В данном слуцае лагпункты- это 4 современные зоны под одним периметром. А лаготделение-современное ОИУ(К). ОБъединение исправительных учреждений(колоний). Полный аналог- ОИК-36 п.Старцево г.Красноярск. Только там 3 колонии за одним забором. Из них только "полосатая" имеет меньше тысчи жуликов. Еще строгач и наркоманка.
Максимум Лагпункта зависит от лимита наполнения, а не численности самих зеков. Расчитан на 2000 харь-соответственно увеличенное количество администрации и оклады у них. Хотя В принцыпе и сейчас есть колонии с лимитом в 800 человек и фактом содержания 2500.

>> Восставшие держались около месяца, благо, продукты питания находились на территории одного из ОЛПов, где располагалась база интендантского снабжения управления. Все это время шли переговоры.
>
>:-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
А что не так ? Приведение к порядку с массовыми убитыми и сорваной работой лагеря на месяцы вперед ? Начальство в любом случае влетало. За один допущенный бунт. Но есть разница между увольнением из органов и сроком коли прокуратура заявит что бунт спровоцировало начальство, и привело к бойне чтобы замести следы.
К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.

>> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>
>:-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.
 Вы просто не в курсе. Переговоры ведутся в любом случае. Есть такая организация(и тогда была) "Прокуратура по надзору за соблюдением законности в ИУ(ИТУ))
>Креатифф, видимо коллективного творчества, возможно кто-то из аффтаров действительно имеет определённые знания "про зону", но с той стороны колючки.
 Однозначно. С сайта политзеков. Но бунт был. И по первой ссылке достаточно реалистично описан.
Если серьезно. То в Кенгире лагерь бы распущенный, в том числе и по причине переполнения. Уголовники по дури решили что им "все сойдет с рук". Политические дуры пошли за ними. Пока все беспорядки ограничивались периметром руководство могло дело скрывать. Но когда зеки выкинули администрацию из зоны и предались безудержной любви с бабами....

С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (17.08.2007 10:45:19)
Дата 17.08.2007 20:42:02

Баба Яга против

[в заголовке копирайт мультфильма про Олимпиаду]
>> :-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
> А что не так ? Приведение к порядку с массовыми убитыми и сорваной работой лагеря на месяцы вперед ? Начальство в любом случае влетало. За один допущенный бунт. Но есть разница между увольнением из органов и сроком коли прокуратура заявит что бунт спровоцировало начальство, и привело к бойне чтобы замести следы.


Вами разница в сорок лет воспринимается как течение реки времени или различные эпохи? В то время за месячный бунт да ещё и десятка тысяч зэков начальство получило бы приговор в течении недели-двух, образно говоря. ТОгда гуманности нынешней не было, зэк был зэком, а не "правообладателем".

> К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.

Да, и как там жилось контингенту в это время? Оперчасть успели разгромить?

>>> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>> :-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.
> Вы просто не в курсе. Переговоры ведутся в любом случае.

:-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
От R1976
К Zamir Sovetov (17.08.2007 20:42:02)
Дата 18.08.2007 17:26:25

Re: Баба Яга...

>[в заголовке копирайт мультфильма про Олимпиаду]
>>> :-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
 Это вы так думаете.

>

>Вами разница в сорок лет воспринимается как течение реки времени или различные эпохи? В то время за месячный бунт да ещё и десятка тысяч зэков начальство получило бы приговор в течении недели-двух, образно говоря. ТОгда гуманности нынешней не было, зэк был зэком, а не "правообладателем".
 Только охранников стрелявших зеков безосновательно все таки садили. Об этом скрипя зубами все же пишут сидельцы. А нихрена не делало именно потому что зеков 12000, а не 40. Как вам вариант что при попытке подавления пара тысячь уйдет в побег ? Сколько охраны было в кенгире ?
Периметр промки-максимум 12 постов. Пусть 120 человек. Столько же периметр лаготделения. Итого батальон охраны-не более 300 харь. Не маловато ли на 12000 ? Ну ладно внутренней администрации еще человек 40-50.
Еще раз говорю, есть разница между тем что было и тем что вы считаете.

>> К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.
>
>Да, и как там жилось контингенту в это время? Оперчасть успели разгромить?
НЕплохо жилось. Мужичье шкафчики и т.д. в столярке тачало. Трос через заграждение, братва встречает. Продает, деньги перебрасывает в зону. В таких тумбочках трое уехали по тросу в побег.
Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.
Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.

>>>> Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>>> :-))) Бунтующие заключённые практически вне закона, какие-либо переговоры с ними ведутся только при наличии заложников. Иначе - предупредительный выстрел в воздух, а потом по бунтующим. Все убитые и раненые будут считаться активными участниками беспорядков и злостными нарушителями режима.
>> Вы просто не в курсе. Переговоры ведутся в любом случае.
>
>:-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
 А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.
С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (18.08.2007 17:26:25)
Дата 19.08.2007 03:18:17

продолжим

>>>> :-)) Целый _МЕСЯЦ_ начальство никак не могло привести контингент к подчинению... Да ещё и в 1952 году... Когда за допущение подобного, да ещё и в массе 12 тысяч... Местное начальство в течении трёх дней бы отстранили и расстреляли бы в итоге. Времена суровые были, за результат работы спрашивали строго. если создал предпосылки - получай по загрвку, если не устранил - снимай погоны.
> Это вы так думаете.

И это соотносится с принципами управления того времени: "Не справился - исправляй, не смог - отвечай".

>> Вами разница в сорок лет воспринимается как течение реки времени или различные эпохи? В то время за месячный бунт да ещё и десятка тысяч зэков начальство получило бы приговор в течении недели-двух, образно говоря. ТОгда гуманности нынешней не было, зэк был зэком, а не "правообладателем".
> Только охранников стрелявших зеков безосновательно все таки садили. Об этом скрипя зубами все же пишут сидельцы. А нихрена не делало именно потому что зеков 12000, а не 40. Как вам вариант что при попытке подавления пара тысячь уйдет в побег ? Сколько охраны было в кенгире ?
> Периметр промки-максимум 12 постов. Пусть 120 человек. Столько же периметр лаготделения. Итого батальон охраны-не более 300 харь. Не маловато ли на 12000 ? Ну ладно внутренней администрации еще человек 40-50.

Аналога оперативных частей тогда не было? И много успеет добежать с голыми руками до пулемёта?

> Еще раз говорю, есть разница между тем что было и тем что вы считаете.

Безусловно.

>>> К слову ИТК-6 в Красноярске бунтовала дольше. Полтора месяца. Уже в 1992 г.
>> Да, и как там жилось контингенту в это время? Оперчасть успели разгромить?
> НЕплохо жилось. Мужичье шкафчики и т.д. в столярке тачало. Трос через заграждение, братва встречает. Продает, деньги перебрасывает в зону. В таких тумбочках трое уехали по тросу в побег.

:-)) Вопрос был "Как жилось контингенту в _ЭТО_ время?". Когда зона была под чернотой?

> Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.

Символично :-))

> Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.

А в других случаях "инженеры по ТБ" в лагерях оставались?! :-)) Я думаю, что они сами бы вышли, если бы в заложники не захватили. Атмосфера в бунтующей зоне своеобразная.

>> :-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
> А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.

Вы верно теоритезируете, но забываете, что кроме прав есть и обязанности. Когда заключённые неподчинаются часть их прав несоблюдается до установления в учреждении установленного порядка. И вступают в силу иные нормативные акты.
От R1976
К Zamir Sovetov (19.08.2007 03:18:17)
Дата 19.08.2007 17:28:22

Re: продолжим


>
>И это соотносится с принципами управления того времени: "Не справился - исправляй, не смог - отвечай".
 А почему не соотносится ? Начальство ответило по любому. Лагпункта.

>
>Аналога оперативных частей тогда не было? И много успеет добежать с голыми руками до пулемёта?
Оперативные части как раз были. Только увы они начальнику как лагпункта таки и управления лагерей НЕ ПОДЧИНЕНЫ. В связи с беспорядками они блокировали Кенгир. А расстрелять 12000 человек от несколько другой уровень. К слову вы уверены что бунтовали все ? И те кому до звонка неделька осталась ? И кто пересидел сой звонок в зоне благодаря бунту ? Бригадиры, работяги-бытовики, которым эти бунты и последствия на х... не нужны ? Блатные бунтуют а мужичье расстреливать ? Или считаете зеков монолитом ? Ошибаетесь.

>
>:-)) Вопрос был "Как жилось контингенту в _ЭТО_ время?". Когда зона была под чернотой?
 Так и шестерка тогда еще не покраснела. Бунты возможны только в очень распущенных красных и черных колониях. И нигде больше. Любой бунт следствие распиздяйства администрации.
>> Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.
>
>Символично :-))
 Внутренний. К слову в внутрилагерной оперчасти сейфы с секретной документацией не хранятся. Там вообще нет ничего с грифом. Так что Д.Корецкий мальнько не в курсе.

>> Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.
>
>А в других случаях "инженеры по ТБ" в лагерях оставались?! :-)) Я думаю, что они сами бы вышли, если бы в заложники не захватили. Атмосфера в бунтующей зоне своеобразная.
Угу. Я когда пахло бунтом, доску присмотрел чтобы если что через колючку к основному заграждению сбежать. Под часового.

>>> :-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
>> А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.
>
>Вы верно теоритезируете, но забываете, что кроме прав есть и обязанности. Когда заключённые неподчинаются часть их прав несоблюдается до установления в учреждении установленного порядка. И вступают в силу иные нормативные акты.
 Я не теоретизирую. К сожалению.
С уважением R 1976
От Константин Федченко
К R1976 (19.08.2007 17:28:22)
Дата 20.08.2007 11:13:02

Модераториал. Мат. 3 суток р/о.

Настоятельно прошу не нарушать правила.

С уважением
От Zamir Sovetov
К R1976 (19.08.2007 17:28:22)
Дата 20.08.2007 10:29:52

и далее

>> И это соотносится с принципами управления того времени: "Не справился - исправляй, не смог - отвечай".
> А почему не соотносится ? Начальство ответило по любому. Лагпункта.

Сразу или сначала пыталось исправить ситуацию?

> А расстрелять 12000 человек от несколько другой уровень.

:-)) Все и сразу?! Маньячество в чистом виде, крававая гэбня какая-то!

> К слову вы уверены что бунтовали все ? И те кому до звонка неделька осталась ? И кто пересидел сой звонок в зоне благодаря бунту ? Бригадиры, работяги-бытовики, которым эти бунты и последствия на х... не нужны ? Блатные бунтуют а мужичье расстреливать ? Или считаете зеков монолитом ? Ошибаетесь.

Во-первых, "ошибаетесь" Вы, так как приписали мне собственные измышления - "Бригадиры, работяги-бытовики, которым эти бунты и последствия на х... не нужны ? Блатные бунтуют а мужичье расстреливать ?". Мало того, ниже именно об этом я Вас и спрашивал - что делает основная масса заключённых, когда чернота бунтует? И как её "хорошо" живётся. И чем её это отольётся, когда бунт подавят.

>> :-)) Вопрос был "Как жилось контингенту в _ЭТО_ время?". Когда зона была под чернотой?
> Так и шестерка тогда еще не покраснела. Бунты возможны только в очень распущенных красных и черных колониях. И нигде больше. Любой бунт следствие распиздяйства администрации.

Мы друг друга явно не понимаем. Я именно об этом и писал, когда охарактеризовал словом "символично" захват бунтующими кабинета начальника ИТУ. Ниже на две строчки :-))

Кстати, зря Вы так про администрацию. Вполне возможно, что там были люди, обладающие потрясающими способностями предвидения - всяких починков, чубайсов и зурабовых.

>>> Они не только оперчасть разгромили. Он и кабинет начальника прибрали к рукам.
>> Символично :-))
> Внутренний. К слову в внутрилагерной оперчасти сейфы с секретной документацией не хранятся. Там вообще нет ничего с грифом. Так что Д.Корецкий мальнько не в курсе.

:-)) И оперсостав мотается в головное управление для бумажной работы...

>>> Там как в Кенгире ВООБЩЕ из зоны вышибли администрацию. От хозяина до инженера по ТБ. К слову после подавления были обнаружены бронированные листами металла машины, нга которых в случае подавления братва собиралась прорыватся.
>> А в других случаях "инженеры по ТБ" в лагерях оставались?! :-)) Я думаю, что они сами бы вышли, если бы в заложники не захватили. Атмосфера в бунтующей зоне своеобразная.
> Угу. Я когда пахло бунтом, доску присмотрел чтобы если что через колючку к основному заграждению сбежать. Под часового.

То есть в бунутющих колониях жизнь такая, что лучше сразу оттуда выйти, не дожидаясь ввода оперативных подразделений?

>>>> :-)) Переговоры, это когда с обоих сторон сила.
>>> А почему не было у зеков силы ? Вообще то ИТК(кодекс) и УК гарантирует (гарантировал)заключенным определенные права. По крайней мере теоретически.
>> Вы верно теоритезируете, но забываете, что кроме прав есть и обязанности. Когда заключённые неподчинаются часть их прав несоблюдается до установления в учреждении установленного порядка. И вступают в силу иные нормативные акты.
> Я не теоретизирую. К сожалению.

То есть бунтующим зэкам гарантированы их права в полной мере?
От Kalash
К Zamir Sovetov (15.08.2007 16:42:24)
Дата 15.08.2007 18:52:48

Re: Улыбнуло :-))


>Креатифф, видимо коллективного творчества, возможно кто-то из аффтаров действительно имеет определённые знания "про зону", но с той стороны колючки.

На эту тему был снят фильм "Людоед"
От 13
К Kalash (15.08.2007 18:52:48)
Дата 16.08.2007 15:32:47

Re: Улыбнуло :-))


>>Креатифф, видимо коллективного творчества, возможно кто-то из аффтаров действительно имеет определённые знания "про зону", но с той стороны колючки.
>
>На эту тему был снят фильм "Людоед"

Смотрел я этот казахский фильмец про отрезание кровакой гебней гениталий у добропорядочных зеков... Трава редкостная ...
От R1976
К 13 (16.08.2007 15:32:47)
Дата 17.08.2007 10:49:59

Re: Улыбнуло :-))


>>>Креатифф, видимо коллективного творчества, возможно кто-то из аффтаров действительно имеет определённые знания "про зону", но с той стороны колючки.
>>
>>На эту тему был снят фильм "Людоед"
>
>Смотрел я этот казахский фильмец про отрезание кровакой гебней гениталий у добропорядочных зеков... Трава редкостная ...
Но тем ни менее используется в учебном центре Красноярского ГУФСИН как учебный.
И вполне реально кстати в розыске.Если тело потом прикопают. "Князь Ангарский" полковник Жокин садил зека побегушника на раскаленную буржуйку голой задницей в 80-х гг. А потом забил насмерть.
С уважением R 1976
От Константин Федченко
К Любитель (15.08.2007 12:37:31)
Дата 15.08.2007 14:21:18

В Кенигтерском? Может тогда уж в Кёнигтигерском?:)

Какие-то несуразицы....
1. Степной лагерь действительно состоял из различных ЛО (лагерных отделений), и Кенгирское отделение в числе прочих в нем было. Однако численность заключенных во всём лагере - около 20 000, поэтому в одном только Кенгирском не могло быть "12 000 восставших".
2. В тексте статьи идут явные нелепицы по хронологии: "Осенью 1952 года бунт вспыхнул в Кенгирском лагерном отделении... Поводом к массовому неповиновению послужил факт применения охраной лагподразделения оружия. Это случилось 17 и 18 мая...Восстание длилось 40 дней. "
3. "Солдаты при прорыве обороны вели прицельный огонь по бунтовщикам. Таков был приказ командования, санкционированный прокурором." - разве для подавления вооруженного бунта необходима санкция прокурора?

Вот про Степной лагерь данные "Мемориала": http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-324.htm

Ну и кроме прочего - штурм з/к в женскую зону - это разумеется, весьма "извинительная" причина для восстания. Тема, как говорится, раскрыта.

>Москва вынуждена была направить в Степлаг всю верхушку ГУЛАГа и заместителя генпрокурора Союза.
>тогда власти двинули поднятые со всего Казахстана и Урала войска МВД. Из-под Москвы была переброшена отдельная мотострелковая дивизия особого назначения имени Дзержинского.

а это теоретически можно проверить, если будет известна непротиворечивая датировка.

С уважением
От Любитель
К Константин Федченко (15.08.2007 14:21:18)
Дата 15.08.2007 14:31:57

Угу,в Кенгирском,виноват.А про(якобы)применение там танков Вы знаете что-нибудь? (-)
От Esq
К Любитель (15.08.2007 14:31:57)
Дата 15.08.2007 15:16:10

"Знают истину танки" не читали? (не смею спросить "не смотрели?") (-)
От Любитель
К Esq (15.08.2007 15:16:10)
Дата 15.08.2007 15:20:47

<на всякий случай устыдился собственного невежеста> Впервые слышу. А что это? (-)
От Esq
К Любитель (15.08.2007 15:20:47)
Дата 15.08.2007 16:04:21

Re: <на всякий случай устыдился собственного невежеста> Впервые слышу.А что это?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Esq/(070815160238)_tANKI.doc
От Любитель
К Esq (15.08.2007 16:04:21)
Дата 15.08.2007 16:28:26

Что-то Word файл открыть не может... (-)
От Esq
К Любитель (15.08.2007 16:28:26)
Дата 15.08.2007 16:50:12

Вот Вам pdf файл

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Esq/(070815164512)_tanki.pdf
От Любитель
К Esq (15.08.2007 16:50:12)
Дата 15.08.2007 17:55:20

Спасибо, pdf файл открылся (+)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Esq/(070815164512)_tanki.pdf

Только я не понимаю, как художественный сценарий авторства ВПЗР (честно говоря я ниасилил его дальше третьей страницы) может разъяснить вопрос относительно задействованности танков при подавлении конкретного мятежа в конкретном лагере.
От Балтиец
К Любитель (15.08.2007 14:31:57)
Дата 15.08.2007 14:43:44

Басманная больница

А читал ли кто "Басманную больницу" в ж-ле "Наука и жизнь" времен Горбачева? Автор - археолог Федоров (реальное лицо) - удалял в ней камень, заработанный в экспедициях. В их же палате лежал травмированный при аварии на шахте. Умирая, он рассказал им историю про восстание вроде как в ВоркутЛаге. Что они подняли много лагпунктов и пошли на Воркуту, надеясь захватить радиостанцию и выйти на связь с Верховным Советом. Командовал ими начальник одного из лагпунктов, бывший посаженный комдив, которому дали полковника внутренней службы. Против них бросили сначала штурмовую авиацию, а потом добили наземными частями. Телега или что-то было в действительности? Повесть вроде бы документальная.
От Белаш
К Балтиец (15.08.2007 14:43:44)
Дата 15.08.2007 15:20:44

Читал, помню. В действительности было не так. (-)
От Балтиец
К Белаш (15.08.2007 15:20:44)
Дата 15.08.2007 16:10:23

А как?

А как?
От Белаш
К Балтиец (15.08.2007 16:10:23)
Дата 15.08.2007 16:58:45

Погуглил

Приветствую Вас!
>А как?
 http://politzeki.mypeople.ru/users/politzeki/wiki/vosstaniia/
Сильно отличается... :)
С уважением, Евгений Белаш
От doctor64
К Белаш (15.08.2007 16:58:45)
Дата 15.08.2007 17:12:54

Re: Погуглил

> http://politzeki.mypeople.ru/users/politzeki/wiki/vosstaniia/
>Сильно отличается... :)
"От вольнонаемных работников строительного управления мы узнали, что в лагере неспокойно. Наших вольных сослуживцев при этом удивляла полная осведомленность о назревающих событиях сотрудников радиостанции «Голос Америки» и русской службы Би-би-си. «Вольняшки» рассказывали нам, что поздно вечером «голоса» перечисляли номера забастовавших воркутинских шахт, при этом безошибочно называя воинское звание, имя, отчество и фамилию начальника, упоминали парторга и называли количество бастующих."
Радиоприемник, принимающий БиБиСи в Воркуте, да еще и летом 53 - не слишком ли?
От Zamir Sovetov
К doctor64 (15.08.2007 17:12:54)
Дата 16.08.2007 09:48:25

Это пеар копирайт Гоблина

> "От вольнонаемных работников строительного управления мы узнали, что в лагере неспокойно. Наших вольных сослуживцев при этом удивляла полная осведомленность о назревающих событиях сотрудников радиостанции <Голос Америки> и русской службы Би-би-си. <Вольняшки> рассказывали нам, что поздно вечером <голоса> перечисляли номера забастовавших воркутинских шахт, при этом безошибочно называя воинское звание, имя, отчество и фамилию начальника, упоминали парторга и называли количество бастующих."
> Радиоприемник, принимающий БиБиСи в Воркуте, да еще и летом 53 - не слишком ли?

как и анекдот про Политбюро и коменданта Кремля. Сами про себя рассказывают, какие они крутые. Следуют советам уролога для стариков.
От CryKitten
К Любитель (15.08.2007 12:37:31)
Дата 15.08.2007 14:15:34

Re: Восстание в...

>Осенью 1952 года бунт вспыхнул в Кенгирском лагерном отделении. В нем участвовало около 12 тысяч человек.
...

> http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1054524360

А мне кажется странным (кроме очевидных нелепиц вроде "дивизии личного состава") точное соответствие числа раненых и числа проникших "к бабам".
От Белаш
К Любитель (15.08.2007 12:37:31)
Дата 15.08.2007 13:15:16

Дивизия с четырьмя танками? :))) (-)
От Dyakov
К Белаш (15.08.2007 13:15:16)
Дата 15.08.2007 15:29:20

Re: Дивизия с...

HI!
Это дивизия внутренних войск (не ОДОН !). В составе дивизии ВВ был один батальон бронетехники - БТР-60 применялись при побегах с оружием и танки при массовых беспорядках в зонах - танками положено пробивать периметр для того чтобы спецназ мог пройти в зону. Например дивизия ВВ в Ростовской области имела роту ПТ-76 (обычно без снарядов), для того что из Ростова можно было быстро на прицепе к КрАЗу быстро перебросить по дорогам области.
Dyakov.
От R1976
К Dyakov (15.08.2007 15:29:20)
Дата 17.08.2007 10:16:20

Re: Дивизия с...

Извиняюсь.
Так.
В составе дивизий и бригад ВВ был не батальон бронетехники на БТР-60 и ПТ-76. А батальон или полк/бригада оперативного назначения. Рота танков могла входить в состав полка или бригады ОН.
Или несколько частей ОН. А так же специальный моторизованный батальон /полк милиции. ВВшники в милицейской форме.
Ну и несколько конвойных полков и батальонов.
БТР в количестве нескольких штук мог иметь кто угодно. Танки точно оперативники и 1-2 машины для обкатки кто угодно.
Когда в Решетинской конвойной бригаде комбат перестрелял местную милицию, для противоборства с ним и угнанным им БРДМ выкатили и имевшийся Т-34.
против Кенгира бросили полк ОН. Т-34 в составе 4 штук точно оттуда. Можно и не гадать. Хотя несколько меньшая вероятность что Т-34 из ближайшей армейской части.
С уважением R 1976
От R1976
К Dyakov (15.08.2007 15:29:20)
Дата 17.08.2007 09:59:40

Re: Дивизия с... (-)
От Константин Федченко
К Dyakov (15.08.2007 15:29:20)
Дата 15.08.2007 16:11:23

простите, но Вы говорите несколько о другом периоде....

Между дивизией ВВ с ротой ПТ-76 и беспорядками возжаждавших женского тела з/к в Степлаге - дистанция столь же огромного размера, что и между танковой дивизией "Гроссдойчланд" и "мирной" демонстрацией в Мюнхене 8 ноября 1923 года ))

С уважением
От Dyakov
К Константин Федченко (15.08.2007 16:11:23)
Дата 15.08.2007 16:26:46

Re: простите, но...

HI!
>Между дивизией ВВ с ротой ПТ-76 и беспорядками возжаждавших женского тела з/к в Степлаге - дистанция столь же огромного размера, что и между танковой дивизией "Гроссдойчланд" и "мирной" демонстрацией в Мюнхене 8 ноября 1923 года ))
Возможно, но внутренние войска всегда имели бронетехнику - БТ-7, Т-34-85, ПТ-76 или Т-62. И в Степлаг были направлены именно внутренние войска, которым и четыре танка на дивизию достаточно.
Dyakov.
От Белаш
К Dyakov (15.08.2007 16:26:46)
Дата 15.08.2007 16:30:41

Я бы не удивился, если б сделали по образцу Амритсара -1919

Приветствую Вас!
>HI!
>>Между дивизией ВВ с ротой ПТ-76 и беспорядками возжаждавших женского тела з/к в Степлаге - дистанция столь же огромного размера, что и между танковой дивизией "Гроссдойчланд" и "мирной" демонстрацией в Мюнхене 8 ноября 1923 года ))
>Возможно, но внутренние войска всегда имели бронетехнику - БТ-7, Т-34-85, ПТ-76 или Т-62. И в Степлаг были направлены именно внутренние войска, которым и четыре танка на дивизию достаточно.
>Dyakov.
Пара взводов и два броневика. Бойня удалась... Но зачем перебрасывать всю дивизию? Нерационально.
С уважением, Евгений Белаш
От Роман Алымов
К Белаш (15.08.2007 16:30:41)
Дата 15.08.2007 17:47:14

А оцепить огромную территорию? (+)

Доброе время суток!
Непосредственно ходить и стрелять достаточно наверное и двух взводов, а вот оцепление....

С уважением, Роман