От UFO
К tevolga
Дата 10.08.2001 15:11:52
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Танки; Флот; ...

Мой вчерашний постинг-добавление - не доехал.

Приветствую, tevolga!

Речь идет о Синявинской операции Волховского Фронта (27 августа - 1 октября 42 года). "Методика" такая:
сравнение данных Кривошеева с боевым составом ударной группировки и разроненными данными численности соединений ударной группировки по окончании операции. Так вот, цифры потерь, которые я как-то сксерил с первого издания, мне показались заниженными в РАЗЫ.
Нового Кривошева мне купить не удалось.
Если располагаете возможность запостить
данные оттуда по этой операции,
то можем пообщаться более предметно.

С уважением,
UFO.
От Пехота
К UFO (10.08.2001 15:11:52)
Дата 10.08.2001 19:36:02

Re: Мой вчерашний...


>Приветствую, tevolga!

>Речь идет о Синявинской операции Волховского Фронта (27 августа - 1 октября 42 года). "Методика" такая:
>сравнение данных Кривошеева с боевым составом ударной группировки и разроненными данными численности соединений ударной группировки по окончании операции. Так вот, цифры потерь, которые я как-то сксерил с первого издания, мне показались заниженными в РАЗЫ.
>Нового Кривошева мне купить не удалось.
>Если располагаете возможность запостить
>данные оттуда по этой операции,
>то можем пообщаться более предметно.

Данные Кривошеева:
Синявинская наступательная операция (10.9.41-28.10.41)
54-я отдельная армия (с 26.09.41 - Ленинградского фронта), Невская оперативная группа Ленинградского фронта.

Численность войск к началу операции: 71 270 чел.
Безвозвратные потери: 22 211 чел. (31,1%)
Санитарные потери: 32 768 чел
Всего: 54 979 чел. (77,1% - !!!! П)
Среднесуточные потери: 1122 чел.

Мое примечание: было потеряно более 77% личного состава. Как здесь можно потерять больше В РАЗЫ я просто математически не представляю.

С уважением,
Александр.
От UFO
К Пехота (10.08.2001 19:36:02)
Дата 13.08.2001 13:57:46

Для Пехоты и В.Чобитка - продолжение.

Привет, Пехота!

>>Речь идет о Синявинской операции Волховского Фронта (27 августа - 1 октября 42 года).

>Данные Кривошеева:
>Синявинская наступательная операция (10.9.41-28.10.41)
>Численность войск к началу операции: 71 270 чел.
>Безвозвратные потери: 22 211 чел. (31,1%)
>Санитарные потери: 32 768 чел
>Всего: 54 979 чел. (77,1% - !!!! П)
>Среднесуточные потери: 1122 чел.

>Мое примечание: было потеряно более 77% личного состава. Как здесь можно потерять больше В РАЗЫ я просто математически не представляю.

1) Вы бы хоть год посмотрели для начала что-ли..
2) Я говорю "в разы" когда говорю о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях, а не раненых в палец.
3) Почему Вы так простодушно верите
цифрам численности группировки? "Игры" на эту тему для сокрытия потерь идут еще
с финской войны.
4) Не забывайте про пополнение в ходе операции. Его квалификация была крайне
низкой, даже в артиллерии. Большинство этих солдат навеки остались в синявинских
болотах.
5) Василию Чобитку лично: Я наблюдаю
два вида истерик:
- "Сталин садист и бестолковый крошитель русского (советского) мяса";
- "Сталин - Бэтман, Его на вас - козлов не хватает".

На мой взгляд, для человека, изучающего
военную и околовоенную историю впадать
в любую из этих истерик не стоит.
Сталин был тем, кем он был.
Потери мы понесли такие, какие понесли,
а не те, которые собрал по "отпискам"
Кривошеев.



С уважением,
UFO.
От Пехота
К UFO (13.08.2001 13:57:46)
Дата 13.08.2001 20:24:09

Re: Для Пехоты...

Здравствуйте.

>1) Вы бы хоть год посмотрели для начала что-ли..

Гм! Виноват. Исправляюсь:
Синявинская наступательная операция (19.08.42-10.10.42).
Ленинградский фронт - Невская оперативная группа, 67-я армия и 13-я воздушная армия;
Волховский фронт - 2-я ударная армия, 8-я армия, 14-я оздушная армия;
Часть сил Балтийского флота и Ладожской военной флотилии.

Численность войск к началу операции - 190 000 чел.
Безвозвратные потери - 40 085 чел. (21,1%)
Санитарные потери - 73 589 чел.
Всего потерь - 113 674 чел. (59,8% - П)

Здесь Кривошеев дает немного более хорошие данные чем для Синявинской операции 41-го года, но тем не менее потерять хотя бы дважды 60% личного состава войска вряд ли бы могли. :\

>2) Я говорю "в разы" когда говорю о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях, а не раненых в палец.

Ну и сколько же по Вашему было "раненых в палец"? А Вас не смущает, что санитарные потери почти всегда (за редким исключением) значительно выше безвозвратных, и если вырастают безвозвратные, то санитарные возрастают пропорционально?

>3) Почему Вы так простодушно верите
>цифрам численности группировки?

Я не ВЕРЮ цифрам численности - я ПРИВОЖУ данные Кривошеева. Вы пока никаких альтернативных данных не привели.

>"Игры" на эту тему для сокрытия потерь идут еще
>с финской войны.

Тогда уж с Марафонской битвы.

>4) Не забывайте про пополнение в ходе операции.

У Вас есть данные о пополнении? Выкладывайте. А вообще, насколько мне известно, отечественная военная наука (да и не только отечественная) предписывает осуществлять планирование операций исходя из реального наличия сил, а не того, которое возможно будет в дальнейшем.

>Его квалификация была крайне
>низкой, даже в артиллерии. Большинство этих солдат навеки остались в синявинских
>болотах.

Не совсем понял к чему это было сказано.

>Я наблюдаю
>два вида истерик:
>- "Сталин садист и бестолковый крошитель русского (советского) мяса";
>- "Сталин - Бэтман, Его на вас - козлов не хватает".
>На мой взгляд, для человека, изучающего
>военную и околовоенную историю впадать
>в любую из этих истерик не стоит.
>Сталин был тем, кем он был.
>Потери мы понесли такие, какие понесли,
>а не те, которые собрал по "отпискам"
>Кривошеев.

Вот, судя по Вашей последней фразе, Вы все таки склоняетесь к первой из указанных Вами позиций. Не могли бы Вы описать механизм "отписок"?

С уважением,
Александр.
От Чобиток Василий
К Пехота (10.08.2001 19:36:02)
Дата 10.08.2001 22:38:02

Re: Мой вчерашний...

Привет!

>Мое примечание: было потеряно более 77% личного состава. Как здесь можно потерять больше В РАЗЫ я просто математически не представляю.

А тут не надо верить, проникнуться надо всем ужасом и злостностью сталинского режима и 77% потерь покажутся мелкой херней по сравнению с мировой революцией.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К UFO (10.08.2001 15:11:52)
Дата 10.08.2001 15:19:41

Re: Мой вчерашний...

Привет!

>Приветствую, tevolga!

>Речь идет о Синявинской операции Волховского Фронта (27 августа - 1 октября 42 года). "Методика" такая:
>сравнение данных Кривошеева с боевым составом ударной группировки и разроненными данными численности соединений ударной группировки по окончании операции. Так вот, цифры потерь, которые я как-то сксерил с первого издания, мне показались заниженными в РАЗЫ.
>Нового Кривошева мне купить не удалось.
>Если располагаете возможность запостить
>данные оттуда по этой операции,
>то можем пообщаться более предметно.

А как именно у Кривошеина указаны потери по данной операции (по видам потерь)?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От UFO
К Чобиток Василий (10.08.2001 15:19:41)
Дата 10.08.2001 15:25:29

Там есть все..


Привет, Василий!

>А как именно у Кривошеина указаны потери по данной операции (по видам потерь)?

Сейчас под рукой у меня материалов нет,
но я помню, что смотрел и безвозвратные
и санитарные - везде бред. И немцами полная непонятка - они еще сообщили о более 10 000 наших пленных, которые по
Кривошееву вообще ни в какие ворота не лезут. А опровержение я видел только одно - статью в Правде за 42 год.
Вот такие грустные дела.

Всего наилучшего и Хай Живе ..:-)

С уважением,
UFO.