От Дмитрий Козырев
К Booker
Дата 17.08.2007 09:07:13
Рубрики WWII;

А хотите я (провокационно) перефразирую? ...

Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события в течении 2-й половины 20 века в СССР с точки зрения чеченцев/крымских татар/таджикских девочек, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже депортированых в другие районы страны. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как советский строй.

... и получиться Пыхалов :)
От vergen
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:07:13)
Дата 17.08.2007 23:00:26

а чем так уж плох Пыхалов?...

при всей его эээ политико-полемической заостренности вроде на вранье и подлогах его не ловили.
От БорисК
К vergen (17.08.2007 23:00:26)
Дата 18.08.2007 06:11:59

Re: а чем

>при всей его эээ политико-полемической заостренности вроде на вранье и подлогах его не ловили.

Его ловили на использовании чужого вранья. Он в качестве источника информации вовсю ссылается на Хайэма, который по достоверности стоит на уровне Резуна.

Про постройку СССР шести корабельных орудийных башен с 380-мм орудиями он тоже утверждает полную чушь, хотя трудно сказать наверняка, написал он это по незнанию или сознательно соврал. Это же относится и к его утверждению, что поставка Германией станков в СССР ослабляла ее экономику.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:07:13)
Дата 17.08.2007 17:21:55

Ну, скорее во 2-й трети, чем 2-й половины XX века

>Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события в течении 2-й половины 20 века в СССР с точки зрения чеченцев/крымских татар/таджикских девочек, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже депортированых в другие районы страны. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как советский строй.

>... и получиться Пыхалов :)

И причём здесь таджикские девочки?

Но в целом я действительно был бы готов под этим подписаться.
От Alex Bullet
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:07:13)
Дата 17.08.2007 10:30:10

Не совсем Пыхалов. Совсем не Пыхалов.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события в течении 2-й половины 20 века в СССР с точки зрения чеченцев/крымских татар/таджикских девочек, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже депортированых в другие районы страны. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как советский строй.

>... и получиться Пыхалов :)

Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме, а по большей части, в отличие от таджиков (включая девочек), являлись полноправными и лояльными гражданами страны ("У нас нет евреев. У нас есть немцы иудейского вероисповедания. Без их вклада Германия никогда не стала бы великой" - Вильгельм II). Так что гнобить их имелись весьма притянутые за уши причины вроде господства еврейской плутократии в финансовой сфере, печати и т.д., а также личных этнографических закидонов Алоизыча.
Не получается Пыхалов, хоть ты тресни...

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Alex Bullet (17.08.2007 10:30:10)
Дата 17.08.2007 10:44:30

Re: Не совсем...

Ну во-1х я бы просил И. Пыхалова не думать, что это моя претензия или шпилька ему лично :)
Скорее это был собирательный образ воззрений одного из течений современного отечественного патриотизма.

>Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме,

А во-2х у меня не было цели сравнивать и проводить прямые аналогии между конекретными национальностями. Тезис должен быть рассмотрен целостно - т.е. интересы государство-образующей нации могут быть поставлены выше лишений малый народов.
От Alex Bullet
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 10:44:30)
Дата 17.08.2007 10:57:56

Re: Не совсем...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Ну во-1х я бы просил И. Пыхалова не думать, что это моя претензия или шпилька ему лично :)
>Скорее это был собирательный образ воззрений одного из течений современного отечественного патриотизма.

>>Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме,
>
>А во-2х у меня не было цели сравнивать и проводить прямые аналогии между конекретными национальностями. Тезис должен быть рассмотрен целостно - т.е. интересы государство-образующей нации могут быть поставлены выше лишений малый народов.

Ну, простите, я мог неправильно понять. Полагаю, что во главу угла ставились интересы не государство-образующей (даже как титульной и наиболее многочисленной нации), а собственно государства. Были случаи, когда и означенной нации сильно доставалось на орехи (например, при коллективизации). Ну, не наздравствуешься на всякий чих.

С уважением, Александр.
От Pav.Riga
К Alex Bullet (17.08.2007 10:57:56)
Дата 17.08.2007 15:29:13

Re: Не совсем...


>>>Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме...
 Ну разные и очень они были.
Ну это очень спорный вопрос
и как илюстрацию к нему почитайте полемику между К.Марксом и Ф.Лассалем,а ежели перейти к теме остюден...(со ссылками на Генриха Гейне ,хотя он и о своем дяде -банкире такое писал и говорил что в сегодняшней России ой какие
бесспорные приговоры суда ему гарантированы...)
В моей реплике нет собствееного мнения только цитаты из представителей
этой части подданых рейха.


С уважением к Вашему мнению.
От И. Кошкин
К Pav.Riga (17.08.2007 15:29:13)
Дата 17.08.2007 16:24:28

Дядя сказал юному Генриху, что не упомянет его в завещании?))) (-)
От Pav.Riga
К И. Кошкин (17.08.2007 16:24:28)
Дата 17.08.2007 19:55:14

Re: Дядя сказал...

Еще хуже- упомянул- назначил пенсион выплачиваемый только в те годы,когда он не будет поносить его и и его потомков
в печати.
Представляете муки племяника стесненного в средствах.
Ненависть революционного радикала (к том уж крестившегося)
к дядюшке банкиру не менявшего вероисповедания и двоюродным братьям обладателям баронских титулов...
Вот эти высказывания о родных и являются по законом Вашего государства очень страшными.
Но и к германской армии великий поэт не был лоялен...
"Маршируют прямо как бы проглотив прут, которым их били прежде"( И это о лучших солдатах Германии Пруссаках)
Это его желчная поэма "Германия зимняя сказка".
А вот банкиры Гейне были последователями Мендельсона,лояльными к власти и сторонниками эмансипаци.
Так что к властям поданные Германии не титульного вероисповедания относились по разному.(Видимо в зависимости от социального положения)И век 20-й не принес изменений...
С уважением к Вашему мнению.