ВИФ2 NE : Ветка : Иван Ильин о стратегических ошибках Гитлера.

От	Booker
К	All
Дата	16.08.2007 16:10:08
Рубрики	WWII;

Иван Ильин о стратегических ошибках Гитлера.

Уважаемый Илия ужаснулся тому, что некоторыми участниками ВИФа Иван Ильин воспринимается негативно.

Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям.

…Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм. Да и странно было бы; если бы немецкие евреи ждали от нас этого.
Национал-социализм. Новый дух.I. (Возрождение, Париж 1933, 17 мая)

http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html

А через 15 лет он задним числом упрекает Гитлера в ошибках. Полагаю, с благой целью, чтобы те, кто начнёт новую войну против России, их не повторили («Стратегические ошибки Гитлера»).

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-16-17.htm

Илия, Вы поймите меня правильно, мой отец пошёл воевать в 1943 году в 18 лет. Мне повезло, как и всем участникам ВИФа, и тем, кто сам воевал тогда, и тем, чьи отцы тогда не погибли. Ильин был с теми, кто воевал мою страну – и не надо мне рассказывать про его сложные отношения с нацистами.

После поражения Гитлера в его мировоззрении не произошло тектонических сдвигов – теперь он вразумляет тех, у кого в арсеналах имеется «кое-что послаще морковки», то бишь нюки – и безмерно рад тому обстоятельству, что у моей страны их нет.

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-4.htm

Так Вы скажите, на чьей стороне он был бы, начнись заваруха после 45-го года? А на чьей стороне - мой отец и те, кто воевал рядом с ним плечом к плечу?

И что Вас удивляет в моем отношении к Ильину?

С уважением, Александр Баранов.

От	Илия
К	Booker (16.08.2007 16:10:08)
Дата	18.08.2007 01:34:13

наверно, вот это забыли добавить

Доброго времени суток!
>Уважаемый Илия ужаснулся тому, что некоторыми участниками ВИФа Иван Ильин воспринимается негативно.

>Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям.

> http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html
> http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-16-17.htm
> http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-4.htm

>И что Вас удивляет в моем отношении к Ильину?
как я сказал, ничего

но почему-то забыли добавить его статью "О фашизме", которая по сути рассматриваемой темы:
http://hrono.rspu.ryazan.ru/statii/ilin_fashizm.html
тогда картина полнее будет

>С уважением, Александр Баранов.

От	Booker
К	Илия (18.08.2007 01:34:13)
Дата	18.08.2007 09:19:26

Нет, не забыл

Извините, я не могу много времени уделять этой дискуссии, хотя она мне и интересна.

Если коротко - не только упомянутая Вами "О фашизме", но ВСЕ статьи Ильина из "Наших задач" весьма однородны в неприятии Советской Власти в любых её телодвижениях. Их можно цитировать пачками, но зачем? Понятно, что эту страну Ильин ненавидел, именовал её Советией, не понимая, что той России, которая ему грезилась, уже никогда не будет. Нужно быть уж совсем непонятливым человеком, а никак не доктором права, чтобы не осознавать - иностранные правительства, на которые Ильин так надеялся, могли повлиять на СССР только таким образом, как это сделал Гитлер.

А я, да и мой отец, родились в СССР, для меня именно эта страна - Родина Пушкина и Александра Невского, Суворова и Королева, пусть это и вызывает Ваше неприятие.

Этой стране я присягал вполне искренне, за неё проливали кровь близкие мне люди. Неблагодарностью по отношению к ним, или к их памяти, было бы поведение, которое Вы декларируете. Возможно, у Вас есть на то причины. Я же считаю, что судьба моего деда, Николаева Алексея Ивановича, сгинувшего в 1940 в лагере под Шексной - для меня повод для того, чтобы разобраться, но не для того, чтобы проклинать и сносить всё под корень.

Для меня Ильин - чужой, в отличие от моего соотечественника Рахманинова, при всей внешней схожести их судеб. И вряд ли Вы мне сможете объяснить, "где я споткнулся", потому что здесь нечего объяснять: Ильин, начиная с 20-х годов всегда был на стороне активных врагов моей страны.

А это - моя страна, права она или нет. My country, right or wrong.

С уважением.

От	Илия
К	Booker (18.08.2007 09:19:26)
Дата	18.08.2007 12:49:27

а если вот так

Доброго времени суток!
>Извините, я не могу много времени уделять этой дискуссии, хотя она мне и интересна.

>Если коротко - не только упомянутая Вами "О фашизме", но ВСЕ статьи Ильина из "Наших задач" весьма однородны в неприятии Советской Власти в любых её телодвижениях. Их можно цитировать пачками, но зачем?
Вот об этом и речь, советский образ мышления многого не позволяет понять, а что не понятно - осуждает.

>А я, да и мой отец, родились в СССР, для меня именно эта страна - Родина Пушкина и Александра Невского, Суворова и Королева, пусть это и вызывает Ваше неприятие.
Да ладно опять меня судить. Александр Невский и Суворов также антогонистичны советской идеологии как и Ильин, ибо они единомысленны относительно духовных основ Руси-России. Тех основ, которые каленым железом выжигала советская власть. Это агитпроп их примазал к себе. Их мировозрение намного ближе Русскому Зарубежью, чем "советскому человеку". Даже сейчас. Вас обманули во времена СССР, короче говоря.

>Этой стране я присягал вполне искренне, за неё проливали кровь близкие мне люди. Неблагодарностью по отношению к ним, или к их памяти, было бы поведение, которое Вы декларируете. Возможно, у Вас есть на то причины. Я же считаю, что судьба моего деда, Николаева Алексея Ивановича, сгинувшего в 1940 в лагере под Шексной - для меня повод для того, чтобы разобраться, но не для того, чтобы проклинать и сносить всё под корень.
Вот и не проклинайте и не сносите. А делайте выводы из ошибок прошлого. Моя полемика имеет именно эту цель.

>Для меня Ильин - чужой, в отличие от моего соотечественника Рахманинова, при всей внешней схожести их судеб. И вряд ли Вы мне сможете объяснить,
Мои вам соболезнования. И мне объяснять не надо, я хорошо тут все понимаю.

>А это - моя страна, права она или нет. My country, right or wrong.
Моя кстати тоже, и прошу об этом не забывать, и себя на этом основании выше не ставить.

подведя итог заметим, так кто оказался прав?
РЗ все поголовно утверждали, что советская власть как придет, так и уйдет, рано или поздно. Все идеологи советской власти пусть теоретически допускали возможность победы "буржуазии", но все же были твердо уверенны и агитировали, что это есть закономерное развитие истории. И дело Маркса-Ленина будет жить вечно. У меня фото наскального рисунка из губы Сайда есть, где это написано :-)
Так кто в итоге оказался прав?
Эмигранты. А вы их дерьмом мажите, не понимая сути того, что они говорили.

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 12:49:27)
Дата	19.08.2007 03:18:15

Искрометательно!

> Александр Невский и Суворов также антогонистичны советской идеологии как и Ильин,

:-)) Вот только ордена воинские поименованные были, а имени Ильина - даже завалящей литературной премии, даже отрицательной - не было!

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (16.08.2007 16:10:08)
Дата	17.08.2007 09:07:13

А хотите я (провокационно) перефразирую? ...

Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события в течении 2-й половины 20 века в СССР с точки зрения чеченцев/крымских татар/таджикских девочек, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже депортированых в другие районы страны. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как советский строй.

... и получиться Пыхалов :)

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:07:13)
Дата	17.08.2007 23:00:26

а чем так уж плох Пыхалов?...

при всей его эээ политико-полемической заостренности вроде на вранье и подлогах его не ловили.

От	БорисК
К	vergen (17.08.2007 23:00:26)
Дата	18.08.2007 06:11:59

Re: а чем

>при всей его эээ политико-полемической заостренности вроде на вранье и подлогах его не ловили.

Его ловили на использовании чужого вранья. Он в качестве источника информации вовсю ссылается на Хайэма, который по достоверности стоит на уровне Резуна.

Про постройку СССР шести корабельных орудийных башен с 380-мм орудиями он тоже утверждает полную чушь, хотя трудно сказать наверняка, написал он это по незнанию или сознательно соврал. Это же относится и к его утверждению, что поставка Германией станков в СССР ослабляла ее экономику.

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:07:13)
Дата	17.08.2007 17:21:55

Ну, скорее во 2-й трети, чем 2-й половины XX века

>Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события в течении 2-й половины 20 века в СССР с точки зрения чеченцев/крымских татар/таджикских девочек, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже депортированых в другие районы страны. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как советский строй.

>... и получиться Пыхалов :)

И причём здесь таджикские девочки?

Но в целом я действительно был бы готов под этим подписаться.

От	Alex Bullet
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 09:07:13)
Дата	17.08.2007 10:30:10

Не совсем Пыхалов. Совсем не Пыхалов.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события в течении 2-й половины 20 века в СССР с точки зрения чеченцев/крымских татар/таджикских девочек, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже депортированых в другие районы страны. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как советский строй.

>... и получиться Пыхалов :)

Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме, а по большей части, в отличие от таджиков (включая девочек), являлись полноправными и лояльными гражданами страны ("У нас нет евреев. У нас есть немцы иудейского вероисповедания. Без их вклада Германия никогда не стала бы великой" - Вильгельм II). Так что гнобить их имелись весьма притянутые за уши причины вроде господства еврейской плутократии в финансовой сфере, печати и т.д., а также личных этнографических закидонов Алоизыча.
Не получается Пыхалов, хоть ты тресни...

С уважением, Александр.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Bullet (17.08.2007 10:30:10)
Дата	17.08.2007 10:44:30

Re: Не совсем...

Ну во-1х я бы просил И. Пыхалова не думать, что это моя претензия или шпилька ему лично :)
Скорее это был собирательный образ воззрений одного из течений современного отечественного патриотизма.

>Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме,

А во-2х у меня не было цели сравнивать и проводить прямые аналогии между конекретными национальностями. Тезис должен быть рассмотрен целостно - т.е. интересы государство-образующей нации могут быть поставлены выше лишений малый народов.

От	Alex Bullet
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 10:44:30)
Дата	17.08.2007 10:57:56

Re: Не совсем...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Ну во-1х я бы просил И. Пыхалова не думать, что это моя претензия или шпилька ему лично :)
>Скорее это был собирательный образ воззрений одного из течений современного отечественного патриотизма.

>>Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме,
>
>А во-2х у меня не было цели сравнивать и проводить прямые аналогии между конекретными национальностями. Тезис должен быть рассмотрен целостно - т.е. интересы государство-образующей нации могут быть поставлены выше лишений малый народов.

Ну, простите, я мог неправильно понять. Полагаю, что во главу угла ставились интересы не государство-образующей (даже как титульной и наиболее многочисленной нации), а собственно государства. Были случаи, когда и означенной нации сильно доставалось на орехи (например, при коллективизации). Ну, не наздравствуешься на всякий чих.

С уважением, Александр.

От	Pav.Riga
К	Alex Bullet (17.08.2007 10:57:56)
Дата	17.08.2007 15:29:13

Re: Не совсем...

>>>Разница в том, что немецкие евреи, в отличие от крымских татар и чеченцев, не выступали против Германии ни в какой форме...
Ну разные и очень они были.
Ну это очень спорный вопрос
и как илюстрацию к нему почитайте полемику между К.Марксом и Ф.Лассалем,а ежели перейти к теме остюден...(со ссылками на Генриха Гейне ,хотя он и о своем дяде -банкире такое писал и говорил что в сегодняшней России ой какие
бесспорные приговоры суда ему гарантированы...)
В моей реплике нет собствееного мнения только цитаты из представителей
этой части подданых рейха.

С уважением к Вашему мнению.

От	И. Кошкин
К	Pav.Riga (17.08.2007 15:29:13)
Дата	17.08.2007 16:24:28

Дядя сказал юному Генриху, что не упомянет его в завещании?))) (-)

От	Pav.Riga
К	И. Кошкин (17.08.2007 16:24:28)
Дата	17.08.2007 19:55:14

Re: Дядя сказал...

Еще хуже- упомянул- назначил пенсион выплачиваемый только в те годы,когда он не будет поносить его и и его потомков
в печати.
Представляете муки племяника стесненного в средствах.
Ненависть революционного радикала (к том уж крестившегося)
к дядюшке банкиру не менявшего вероисповедания и двоюродным братьям обладателям баронских титулов...
Вот эти высказывания о родных и являются по законом Вашего государства очень страшными.
Но и к германской армии великий поэт не был лоялен...
"Маршируют прямо как бы проглотив прут, которым их били прежде"( И это о лучших солдатах Германии Пруссаках)
Это его желчная поэма "Германия зимняя сказка".
А вот банкиры Гейне были последователями Мендельсона,лояльными к власти и сторонниками эмансипаци.
Так что к властям поданные Германии не титульного вероисповедания относились по разному.(Видимо в зависимости от социального положения)И век 20-й не принес изменений...
С уважением к Вашему мнению.

От	Илия
К	Booker (16.08.2007 16:10:08)
Дата	16.08.2007 22:45:20

прежде всего Ильин был русский патриот

Доброго времени суток!
>Уважаемый Илия ужаснулся тому, что некоторыми участниками ВИФа Иван Ильин воспринимается негативно.

>Национал-социализм. Новый дух.I. (Возрождение, Париж 1933, 17 мая)
> http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html
> http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-16-17.htm

Быстро пробежался по текстам, но не нашел ничего криминального в мыслях Ильина.

>Илия, Вы поймите меня правильно, мой отец пошёл воевать в 1943 году в 18 лет. Мне повезло, как и всем участникам ВИФа, и тем, кто сам воевал тогда, и тем, чьи отцы тогда не погибли. Ильин был с теми, кто воевал мою страну – и не надо мне рассказывать про его сложные отношения с нацистами.
У меня почти все родственники призывного возраста воевали, двое дедов двоюродных сгинули в котлах, один умер от ран. И что из этого? И с чего вы взяли, что Ильин был с теми, кто воевал мою страну? Подробнее, если можно.

>Так Вы скажите, на чьей стороне он был бы, начнись заваруха после 45-го года? А на чьей стороне - мой отец и те, кто воевал рядом с ним плечом к плечу?
Бы да кабы? Пропускаю.

>И что Вас удивляет в моем отношении к Ильину?
Ничего не удивляет. Давно.
Еще раз внятно поясните в чем же ваш негатив к Ильину и в чем его преступления, а потом я отвечу где вы споткнулись.

Надеюсь на конструктивный диалог с целью понять точку зрения оппонента.

>С уважением, Александр Баранов.
С неменьшим, Илья.

От	Zamir Sovetov
К	Илия (16.08.2007 22:45:20)
Дата	17.08.2007 07:36:31

Вы путаете патриотизм

и ненависть к большевизму с большой долей юдофобии. Полагаю, что Ильин был ознакомлен с "Майн кампф" и понимал, что такое "дранг нах Ост". Поэтому называть его "русским патриотом" может лишь его единомышленник. Ненавидящий Советскую Россию и всех, кто из неё не выехал.

От	И. Кошкин
К	Илия (16.08.2007 22:45:20)
Дата	16.08.2007 23:29:46

Он в такой же степни русский патриот, как бунин и прочее м...чье.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русские патриоты летом 41-го призывали забыть обиды перед лицом опасности. Русские патриоты воевали в Сопротивлении. А прочее м...е было развешано у нас после войны и поехало убирать снега Сибири.

И. Кошкин

От	Кочубей
К	И. Кошкин (16.08.2007 23:29:46)
Дата	17.08.2007 13:34:42

Re: Он в...

Бунин вроде как в дневниках 42-45 болел за СССР против Рейха

От	СбитыйНадБалтикой
К	И. Кошкин (16.08.2007 23:29:46)
Дата	17.08.2007 10:19:29

Re: Он в...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...русские патриоты летом 41-го призывали забыть обиды перед лицом опасности. Русские патриоты воевали в Сопротивлении. А прочее м...е было развешано у нас после войны и поехало убирать снега Сибири.

>И. Кошкин
"...выпорят, как бродяг и отправят убирать снег в Сибирь.
- Весь?
- Весь, весь. в Сибири снега много..."(с)
С Уважением

От	PK
К	И. Кошкин (16.08.2007 23:29:46)
Дата	17.08.2007 00:54:52

Ну, была и третья категория.

>...русские патриоты летом 41-го призывали забыть обиды перед лицом опасности. Русские патриоты воевали в Сопротивлении. А прочее м...е было развешано у нас после войны и поехало убирать снега Сибири.

... Гриша Гамов и прочея. Честно служивших новым ~~богам~~ хозяевам. К таким бы я отнёс например Краснова, этот как пошёл в 1918г. в услужение, так и был с почестями повешен...

Надо всё таки различать м...е и дурачьё. Хотя бы ради статистики...

От	tarasv
К	PK (17.08.2007 00:54:52)
Дата	17.08.2007 04:30:34

Re: Ну, была...

>... Гриша Гамов и прочея. Честно служивших новым ~~богам~~ хозяевам.

Это физик, соученик Ландау?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PK
К	tarasv (17.08.2007 04:30:34)
Дата	17.08.2007 21:31:16

Тьфу, блин.

>>... Гриша Гамов и прочея. Честно служивших новым ~~богам~~ хозяевам.
> Это физик, соученик Ландау?

Да. Физик. Георг Гамов. Я о нём на немецком читал, "Ярче тысячи звёзд".

Один из первых диссидентов, однако. От большинства прочих диссидентов отличается тем, что был таки реально умным человеком. Один из ключевых людей в Манхэттенском Проэкте. Ещё кажется что именно из-за его фортеля не выпустили в Париж Булгакова...

От	Lesha
К	PK (17.08.2007 21:31:16)
Дата	18.08.2007 09:28:58

Re: Тьфу, блин.

>Да. Физик. Георг Гамов. Я о нём на немецком читал, "Ярче тысячи звёзд".

ээээ..."Ярче тысячи солнц" ? Роберта Оппенгеймера?
Или я чего пропустил?

От	Booker
К	Lesha (18.08.2007 09:28:58)
Дата	19.08.2007 01:34:11

Re: Тьфу, блин.

>>Да. Физик. Георг Гамов. Я о нём на немецком читал, "Ярче тысячи звёзд".
>
>ээээ..."Ярче тысячи солнц" ? Роберта Оппенгеймера?
>Или я чего пропустил?

У нас выходила книга Янга с таким названием.

От	tarasv
К	PK (17.08.2007 21:31:16)
Дата	17.08.2007 22:27:28

Re: Тьфу, блин.

>Один из первых диссидентов, однако. От большинства прочих диссидентов отличается тем, что был таки реально умным человеком.

скорее первый невозвращенец, из ученых во всяком случае. Про его борцунизм с режимом слышать не приходилось. Ну сделали его невыездным а он таки свалил вот и вся история.

>Один из ключевых людей в Манхэттенском Проэкте. Ещё кажется что именно из-за его фортеля не выпустили в Париж Булгакова...

ЕМНИП именно в манхеттенском проекте он вюбще не участовал, не допустили по секретности, работал позже с Теллером и Уламом над водородной бомбой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Бурдюк
К	tarasv (17.08.2007 04:30:34)
Дата	17.08.2007 09:19:41

Re: Ну, была...

>>... Гриша Гамов и прочея. Честно служивших новым ~~богам~~ хозяевам.
>
> Это физик, соученик Ландау?

Тот Георгием (Жорой значитца) был, а Гриша--это вроде как Григорий:-))

От	tarasv
К	Бурдюк (17.08.2007 09:19:41)
Дата	17.08.2007 21:01:59

Re: Ну, была...

>> Это физик, соученик Ландау?
>Тот Георгием (Жорой значитца) был, а Гриша--это вроде как Григорий:-))

Вот и мне непонятно о ком речь. Кто еще из эмигрантов нагеройствовал не хуже Краснова?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PK
К	tarasv (17.08.2007 21:01:59)
Дата	17.08.2007 21:31:59

См выше, попутал. (-)

От	Presscenter
К	Илия (16.08.2007 22:45:20)
Дата	16.08.2007 22:58:44

)))Туркул, Краснов и тод тоже считали себя русскими патриотами)) (-)

От	PK
К	Илия (16.08.2007 22:45:20)
Дата	16.08.2007 22:55:49

Патриотизм и фашизм/нацизм - это слегка разные вещи.

Жаль что некоторые их путают.

Это как смешивать любовь с изнасилованием...

От	Илия
К	PK (16.08.2007 22:55:49)
Дата	17.08.2007 20:52:54

даже не "слегка"

Доброго времени суток!

Еще более разные вещи "русский патриот" и "советский патриот"... Очень жаль, что эти понятия многие смешивают.
>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
Верно.

От	Сергей Зыков
К	Илия (17.08.2007 20:52:54)
Дата	18.08.2007 03:41:30

Re: даже не...

>Доброго времени суток!

>Еще более разные вещи "русский патриот" и "советский патриот"...

Современный "русский патриот" это Власов и РОА так что их никто не путает с советскими.

Кстати, вы лично, уже принесли покаяние за своих дедов воевавших за Сталина и убивавших освободителей России от коммунистического рабства?

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	СбитыйНадБалтикой
К	PK (16.08.2007 22:55:49)
Дата	16.08.2007 23:12:31

Re: Патриотизм и...

>Жаль что некоторые их путают.

>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали... Ильин не сделал этого, а стал наоборот искать резоны и интересы для себя и своих коллег по иммиграции, жертвуя, пусть в теории миллионами жизней ради борьбы с, пускай не однозначным, но в большей мере созидательным режимом, который поддерживает большинство твоего народа...
С Уважением

От	Илия
К	СбитыйНадБалтикой (16.08.2007 23:12:31)
Дата	17.08.2007 20:58:36

а если...

Доброго времени суток!
>>Жаль что некоторые их путают.
>
>>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
>Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали...
А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?

От	СбитыйНадБалтикой
К	Илия (17.08.2007 20:58:36)
Дата	19.08.2007 21:54:29

Re: а если...

>Доброго времени суток!
>>>Жаль что некоторые их путают.
>>
>>>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
>>Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали...
>А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?
Этот "враг" превратил аграрную страну в индустриальную державу, дал возможность реализоааться народному потенциалу, посадил за школьные парты и и в учебные аудитории ВУЗов ЦЕЛЫЕ ПОКОЛЕНИЯ РУССКИХ... этот "враг" создал возможность и условия для рывка страны в будущие, создания национальной конструкторской школы, дал возможность крестьянским стать учёными, профессорами, генералами, Главными конструкторами. Этот "враг" создал социальную общность, которая не только смогла устоять под сокрушающим ударом сильнейшей армии мира, но и опрокинула её вспять(РИ получив значительно более слабый укдар "потерялась"). Много ещё чего можно говорить об этом "враге", но при любом раскладе, безотносительно моего мнения, коммунисты-болдьшевики для русских болле предпочтительны чем гитлеры и их "прилипалы-теоретики" русской "национальной идеи" ильины_власовы_шкуро по одной причине, где-то её прочитал не помню где (роде у Дюкова) в краце она звучит так: "при Сталине был возможен академик Иванов, а при Гитлере-нет."
С Уважением

От	Муфта
К	СбитыйНадБалтикой (19.08.2007 21:54:29)
Дата	19.08.2007 23:13:49

+ 1! (-)

От	val462004
К	Илия (17.08.2007 20:58:36)
Дата	19.08.2007 14:59:53

Re: а если...

>А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?

Ну да со вторым, который и не скрывал своего стремления уничтожить Россию, как государство, с большей частью ее народа, в случае победы фашистов, такие патриоты, вроде Вас справились бы запросто. Вот только как и чем?

От	PQ
К	Илия (17.08.2007 20:58:36)
Дата	17.08.2007 22:21:10

Re: а если...

От	Илия
К	PQ (17.08.2007 22:21:10)
Дата	17.08.2007 22:26:49

Re: а если...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>>>Жаль что некоторые их путают.
>>>
>>>>Это как смешивать любовь с изнасилованием...
>>>Верное замечание... когда земле твоей горесно, нужно отбросить личные счёты и политические мотивы, нужно взять винтовку или перо и встать на защиту РОДИНЫ, против врага идущего поработить, низвергнуть в небытие твой народ, растоптать то что предки твои, с огромным трудом создавали...
>>А если этот враг - коммунизм, и он уже пришел и поработил, растоптал совесть твоего народа, осквернил святыни, а другой враг поможет первого низвергнуть, а со вторым, в отличае от первого, легче справится, ибо он явно "чужой", то тогда как быть?
>
>Что за мерзость Вы пишите. Купите книгу Дюкова и внимательно почитайте.
Причем тут Дюков? Речь про Ильина. Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 22:26:49)
Дата	17.08.2007 22:59:06

Re: а если...

>Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?

да т.к. решили что "коммунизм" что-то "поработил" и разрушил и пр., а не то что он просто пришел на смену царизму.
это если утрировать.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 22:59:06)
Дата	17.08.2007 23:12:45

Re: а если...

Доброго времени суток!

>>Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?
>
>да т.к. решили что "коммунизм" что-то "поработил" и разрушил и пр., а не то что он просто пришел на смену царизму.
Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках. И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю? И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?

От	val462004
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	19.08.2007 15:06:04

Re: а если...

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках. И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру.

Русская культура, стала доступной для самых широких слоев общества России, как раз при столь ненавистном Вам "коммунизме".

От	Максим~1
К	val462004 (19.08.2007 15:06:04)
Дата	19.08.2007 15:27:40

Это и есть "надругательство"(-)

От	Кудинов Игорь
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	17.08.2007 23:55:21

Re: а если...

>... Разве я то-то путаю? И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?

ничуть не менее массовый и не более психоз, чем переквалификация политработников и преподавателей научного коммунизма в попов и прочих штатных борцов за свободу рынка и священность частной собственности.

От	Илия
К	Кудинов Игорь (17.08.2007 23:55:21)
Дата	18.08.2007 00:04:11

опять пустословие (-)

От	Кудинов Игорь
К	Илия (18.08.2007 00:04:11)
Дата	18.08.2007 02:51:55

звиняйте. Буду молиться за вашу победу в патриотическом конкурсе. (-)

От	Илия
К	Кудинов Игорь (18.08.2007 02:51:55)
Дата	18.08.2007 02:55:07

а умеете? (-)

От	Rwester
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	17.08.2007 23:42:57

такой апломб вас не красит

Здравствуйте!

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках.
Истории это глубоко все равно. Просто предыдущий строй показывает свою несостоятельность. Царизм, например, вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).

>И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю?
Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.

>И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?
Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.

Рвестер, с уважением

От	Илия
К	Rwester (17.08.2007 23:42:57)
Дата	18.08.2007 00:00:34

вообще-то я зря ответил

>вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).

матозаменители... дальше можно не дискутировать, все понятно :-(

От	Илия
К	Rwester (17.08.2007 23:42:57)
Дата	17.08.2007 23:52:08

смотря перед кем

Доброго времени суток!

я может и утрирую, но для выяснения сути отношения Ильина к немцам, надо.

>>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках.
>Истории это глубоко все равно. Просто предыдущий строй показывает свою несостоятельность. Царизм, например, вверг страну в жесточайщий кризис на фоне нах никому не нужной войны (ПМВ).
Пустая агитация.
Мы не обсуждаем мнение "истории которой всеравно", мы обсуждаем мнение людей, которым не всеравно.

>>И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю?
>Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.
Не приписывайте мне Сталина, он в данном контексте не причем. Или вы будете спорить против "разрушил и поработил, и надругался и громил"?

>Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.
Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.

По существу прошу, факты, не замыливаем тему.

От	Rwester
К	Илия (17.08.2007 23:52:08)
Дата	18.08.2007 00:32:40

да хоть перед кем

Здравствуйте!

>я может и утрирую, но для выяснения сути отношения Ильина к немцам, надо.
Имхо, суть проста до безобразия. Он считал, что вред успешной внешней агрессии Германии был меньше, чем успех дела большевиков в пострении особого государства. По результатам ВОВ есть основания с ним не соглашаться. Предательство интересов народа (надо думать выживание в эти интересы входит напрямую при любой власти) с патриотизмом слабо совместимы.

>Пустая агитация.
Конечно, ПМВ как выражение воли русского народа. Зачем полезли союзнический долг исполнять?
>Мы не обсуждаем мнение "истории которой всеравно", мы обсуждаем мнение людей, которым не всеравно.
Есть "харам" - "сотрудничающий с врагом - предатель". Не понимать это трудно.

>>Путаете. Ваш посыл аналогичен примерно такой фразе: "Сталин мучал миллионы репрессированых в ГУЛаге". т.е. формально это представить можно, но к реальности это не относится, другие процессы шли.
>Или вы будете спорить против "разрушил и поработил, и надругался и громил"?
Я об этом и говорю. Он конечно мог и рушить и прочее по списку, но это частности большого дела. Согласитесь правильнее сказать, что большевики худо бедно стали заниматься строительством того самого государства, которое предыдущая(-ие) власть(-и) проипала. Репрессии? Так государство аппарат принуждения, цацкаться не умеет.

>>Не смотря на прошлые заслуги они выступили противниками нового порядка и деструктивным элементом.
>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.
Какая уж тут агитация? Большевики своих противников массой задавили, человеческим ресурсом, т.е. большей поддержкой со стороны народа. Это не значит, что большевики были хорошие, это значит, что остальные были еще хуже. И что это за власть такая, если какие-то большевики (ха-ха) смогли страну захватить?

Рвестер, с уважением

От	Администрация (Андю)
К	Rwester (18.08.2007 00:32:40)
Дата	18.08.2007 00:37:07

Замечание, за матозаменители. (-)

От	Rwester
К	Администрация (Андю) (18.08.2007 00:37:07)
Дата	18.08.2007 00:38:04

ок(-)

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:52:08)
Дата	17.08.2007 23:56:51

Re: смотря перед...

>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.

если бы это было так, этот новый порядок не смог бы прийти.

>По существу прошу, факты, не замыливаем тему.

именно.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:56:51)
Дата	18.08.2007 00:03:33

Re: смотря перед...

Доброго времени суток!

>>Ну, это с точки зрения "нового порядка", который пришел силой и которого никто не звал приходить они "деструктивные". Опять агитация.
>
>если бы это было так, этот новый порядок не смог бы прийти.

Как не мог? Пришел же. И именно "так". В резултате захвата власти в столице в октябре и ГВ потом по всей стране.

От	vergen
К	Илия (18.08.2007 00:03:33)
Дата	18.08.2007 00:05:20

Re: смотря перед...

>Как не мог? Пришел же. И именно "так". В резултате захвата власти в столице в октябре и ГВ потом по всей стране.

именно ГВ и показала, что это если и были чисто авантюристы захватившие влать, то бысто стали силой обеспечевшей себе поддержку большинства населения страны. иначе бы ГВ - продули.

От	Илия
К	vergen (18.08.2007 00:05:20)
Дата	18.08.2007 00:13:08

вы лучше...

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 00:13:08)
Дата	18.08.2007 07:07:43

Искрометательно!

>> именно ГВ и показала, что это если и были чисто авантюристы захватившие влать, то бысто стали силой обеспечевшей себе поддержку большинства населения страны. иначе бы ГВ - продули.
> не факт, это перлы советской агитпропаганды.
> И авантюристы (политические) временно выигрывают в борьбе за власть, много в истории примеров. Советская власть же временная была, верно? Плюс красный террор, плюс наличие центральных областей страны и запасы РИА на 17-й год. Ничего удивительного.
> ...покажите где логика моих рассуждений не верна. Факты, что не было "насилия, разрушения..." или "захвата власти вооруженным путем", или где я опять наврал :-). Я внимательно все прочитаю, потом мысль дальше продолжу. К завтра дойдем до Ильина :-) Просто, чтобы объяснить логику ильина, надо проследить логику событий вокруг власти от 17 года, тогда все станет на свои места.

"Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))

Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.

И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.

От	Илия
К	Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:43)
Дата	18.08.2007 12:34:57

угу

Доброго времени суток!
опять штатный набор агититора от КПСС...
>
>"Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))

>Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.

А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
Так о том и речь, про ГВ и про причины.

>И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.
Так вы же сами вверху написали, потому как от царя отреклись. Не он от них, а они от него. Вот и поплатились. Вот одна из причин революции и ГВ. Как за голодомор 30-х, так это народ виноват, а как за 17-й год, так власть и царь. Двойные стандарты?

А Горький - русоненавистник был, вот и писал всякие гадости. Тоже мне авторитет раскрученный агитпропом.

От	Zamir Sovetov
К	Илия (18.08.2007 12:34:57)
Дата	19.08.2007 03:18:13

Кто из тут агитирует

> опять штатный набор агититора от КПСС...

вопрос открытый ;-))

>> "Коммунизм пришёл на штыках"! Штык был наверное в руке лично Карла Маркса? :-))
>> Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя. А противостояли им не только такие же русские, но всякая закордонная [вырезано] - англичане, немцы, американцы, японцы.
> А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
> Так о том и речь, про ГВ и про причины.

:-)) Да, Вы абсолютно правы. С обоих сторон имело место "привлечение закордонного ресурса". Только у большевиков он был стартовым и от хозяев они избавились быстро. А проигравшие служили порой хозяевам до самой виселицы.

>> И ничем помочь не смогли - потому что пинком их выпнули, и интервентов, и их прихлебателей. Народ. О котором Горький писал. Почитайте, будет очень интересно, почему мужики в подёвках и спецовках взялись за штыки.
> Так вы же сами вверху написали, потому как от царя отреклись.

:-(( Вы явно подтасовываете факты:

1.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1494392.htm
> Штыки были местные, русские руки их держали, подданых отрёкшегося царя.
В русском языке "отрёкшегося" единственное число, а не множественное.

2. Насколько известно именно царь - _САМОДЕРЖАВНЫЙ_ - отрёкся _САМ_.

Создаётся впечатление, что Вы русский язык и историю учили плохо.

> Не он от них, а они от него. Вот и поплатились. Вот одна из причин революции и ГВ. Как за голодомор 30-х, так это народ виноват, а как за 17-й год, так власть и царь. Двойные стандарты?

:-)) Царя в 30 году уже не было

> А Горький - русоненавистник был, вот и писал всякие гадости. Тоже мне авторитет раскрученный агитпропом.

:-)) И за что его при жизни признавали не только в СССР, но и на западе?

От	amyatishkin
К	Илия (18.08.2007 12:34:57)
Дата	18.08.2007 14:39:58

Re: угу

>А идеология и деньги забугорные. Вожди тоже на амерских пароходах и немецких поездах приехали.
>Так о том и речь, про ГВ и про причины.

Ну кто же виноват, что все вожди белого дела предпочитали ездить в обозе какого-нибудь интервента или из такого обоза снабжаться?
Только их моральный облик.

От	Кудинов Игорь
К	Zamir Sovetov (18.08.2007 07:07:43)
Дата	18.08.2007 11:17:05

Re: Искрометательно!

зачем Горького, лучше Войновича, хотя его здесь и недолюбливают, но взгляды рус.нац. антикоммунистов он нарисовал очень красочно, почти провидчески, для изданного в 1986 году
---------------------------------------------

... того, изо дня в день публиковались бесчисленные указы, я
их перечислю в том порядке, в котором запомнил:
1. Указ о создании специальной комиссии по расследованию
коммунистических преступлений.
2. Об отказе от уплаты иностранных долгов.
3. Об обязательном и поголовном обращении всего насущного
населения в истинное православие. Во исполнение указа провести
поэтапное крещение всех подданных Его Величества, используя для
данного обряда моря, реки, озера, пруды и другие естественные и
искусственные водоемы.
4. О переименовании всех городов, рек, поселков, улиц, заводов,
фабрик, морских и речных судов, незаконно носящих имена
коммунистических заправил.
5. Вся собственность на землю, производственные предприятия,
средства производства и транспорт переходит в руки Его Величества и
впоследствии общественными комитетами будет раздаваться бесплатно
лицам, способным к производительному труду и уклонявшимся от
сотрудничества с заглотным коммунизмом.
6. Паспорта и другие документы, выданные безбожной властью,
упраздняются и заменяются единым видом на жительство.
7. Об упразднении паровых, механических и электрических и других
средств передвижения с постепенной заменой их живой тягловой силой,
для чего крестьянам предлагается немедленно заняться выращиванием
лошадей, быков, ослов и шотландских пони.
8. Об отмене наук и замене их тремя обязательными предметами,
которыми являются Закон Божий, Словарь Даля и высоконравственное
сочинение Его Величества Преподобного Серафима "Большая зона".
9. О введении телесных наказаний.
10. Об обязательном ношении бороды мужчинам от сорока лет и
старше.
11. Об обязательном ношении длинной одежды. Под страхом наказания
мужчинам вменяется в обязанность носить брюки не выше щиколоток.
Ширина каждой брючины должна быть такой, чтобы полностью закрывала
носок. Женщины должны проявлять богобоязненность и скромность. Платья
и юбки также должны быть не выше щиколоток. Ношение брюк и других
предметов мужской одежды лицами женского пола категорически
воспрещается. В церквах, на улицах и других публичных местах женщинам
запрещено появляться с непокрытыми головами. Уличенные в нарушении
данных правил женщины будут подвергаться публичной порке, выстриганию
волос и вываливанию в смоле и в перьях.
12. О запрещении женщинам ездить на велосипедах.
13. О восстановлении буквы "ъ" в русском алфавите.
Было много всяких других указов: о порядке хлебопашества, о
введении в армии новых чинов и званий, о запрещении западных танцев и
много чего еще я, к сожалению, запомнил не всё.

http://bookz.ru/authors/voinovi4-vladimir/voynov01/page-17-voynov01.html

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:12:45)
Дата	17.08.2007 23:34:57

Re: а если...

>Пришла "просто на смену" демократия, а коммунизм "пришел" на штыках. И разрушил и поработил, и надругался и громил русскую культуру. Разве я то-то путаю? И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?

это что там за демократия пришла? мелкие флуктации по неск месяцев не в счет.
На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?

но основное "И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?"
ДА. не надо путать местные разборки (жестокие - да) и войну с внешним врагом.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:34:57)
Дата	17.08.2007 23:38:55

уточните...

Доброго времени суток!

>это что там за демократия пришла? мелкие флуктации по неск месяцев не в счет.
та, которая на смену советской власти. Включите телевизор, ее покажуть...

>На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?
На красных.

>но основное "И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?"
>ДА. не надо путать местные разборки (жестокие - да) и войну с внешним врагом.
А где диагноз врача, что это психоз? И про какие местные разборки речь, про ГВ с миллионными жертвами?

...а дальше перейдем ко 2МВ.

От	vergen
К	Илия (17.08.2007 23:38:55)
Дата	17.08.2007 23:55:24

Re: уточните...

>>это что там за демократия пришла? мелкие флуктации по неск месяцев не в счет.
>та, которая на смену советской власти. Включите телевизор, ее покажуть...

та что сейчас??? это плоть от плоти СССР.

>>На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?
>На красных.

т.е. это большая часть тогдашней России.

>>но основное "И чего тогда многие герои ПМВ, кровь за родину проливавшие, вдруг стали этой родины "враги"? У них там чт-то с головой стало? Или массовый психоз?"
>>ДА. не надо путать местные разборки (жестокие - да) и войну с внешним врагом.
>А где диагноз врача, что это психоз? И про какие местные разборки речь, про ГВ с миллионными жертвами?

гражданская война - по определению местные разборки. На то она и гражданская.

>...а дальше перейдем ко 2МВ.

а чего переходить? к ВОВ большевики уже олицетворяют Россию, а не всякие эмигранты.

От	Илия
К	vergen (17.08.2007 23:55:24)
Дата	18.08.2007 00:18:55

Re: уточните...

Доброго времени суток!

>та что сейчас??? это плоть от плоти СССР.
гм-м-м... и продолжает дело Маркса-Ленина-Сталина вы хотите сказать?

>>>На штыках - чьих??? это кто ж столько штыуов-то поставил и тех кто их держал?
>>На красных.
>т.е. это большая часть тогдашней России.
о чем и речь

>
>гражданская война - по определению местные разборки. На то она и гражданская.
Так про местность, которая зовется Россией и речь.

>а чего переходить? к ВОВ большевики уже олицетворяют Россию, а не всякие эмигранты.
Большевики олицетворяют Советскую Россию, а есть еще Русское Зарубежье. И разницу во взглядах на понятие "патриотизм" и "Россия" мы разберем, когда дойдем до Ильина, ибо он из РЗ.

От	Elliot
К	Илия (18.08.2007 00:18:55)
Дата	18.08.2007 00:48:17

Re: уточните...

>>а чего переходить? к ВОВ большевики уже олицетворяют Россию, а не всякие эмигранты.
>Большевики олицетворяют Советскую Россию, а есть еще Русское Зарубежье. И разницу во взглядах на понятие "патриотизм" и "Россия" мы разберем, когда дойдем до Ильина, ибо он из РЗ.

Нет никакого "Русского Зарубежья". Это евреям как-то удаётся (по слухам) поддерживать некую общность, будучи разбросанными по разным странам, про русских мне такое слышать не доводилось.
И уж тем более не может быть никакого "особого" взглядв из "РЗ" на понятие "патриотизм". Либо ты патриот -- как Деникин, при всём неприятии советского строя, резко осудивший, кто встал на сторону немцев, либо ты продажная гнида, как Ильин.

От	Alex Bullet
К	Илия (17.08.2007 22:26:49)
Дата	17.08.2007 22:53:45

Re: а если...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

>Причем тут Дюков? Речь про Ильина. Я лишь пересказал точку зрения миллионов людей, оказавшихся не по своей воле за бугром. Или они все "враги" России были?

C такой точкой зрения - да.

С уважением, Александр.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Booker (16.08.2007 16:10:08)
Дата	16.08.2007 19:21:07

Своё отношение к Ильину изменил... (-)

От	PQ
К	СбитыйНадБалтикой (16.08.2007 19:21:07)
Дата	16.08.2007 22:26:55

Re: Своё отношение

А я никогда не питал к нему особых симпатий. С уважением, Виталий.

От	СбитыйНадБалтикой
К	СбитыйНадБалтикой (16.08.2007 19:21:07)
Дата	16.08.2007 19:21:30

Re: Своё отношение

... тошно читать было...
С Уважением