От Vatson
К Василий(ABAPer)
Дата 10.08.2001 13:26:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

О как вы заговорили!

Ассалям вашему дому!
То есть совершенно правильно, когда отдельный индивид кладет на интересы государства с прибором, при этом требуя от него своих прав, и игнорируя обязанности? А вот это уже даже не анархия, а дурдом на колесиках скрещенный с меркантильным сволочизмом. Не к вам эпитет, а к предложенному вами варианту общества. Не деньгами измеряется патриотизм, а кровью, и служба отечеству, сопряженная с риском для жизни должна отмечаться именно госпривилегиями, а не просто прибавкой к пенсии - бесплатный земельный надел "государевой земли", пай в лучших предприятиях, бесплатное высшее образование в толковых ВУЗах, да и те же три голоса к одному в конце концов, запрет занимать определенные госдолжности при отсутствии минимальной армейской выслуги, хотя бы на срочной. Или предлагаете купцов привилегироваанным сословием сделать?
>Мое почтение.

>>Если каждый делает свой выбор то на этом государство и кончается.
>Уж больно пкак-то по-фашистски у Вас получилось.
>Трудно согласиться с тем, что государство существует
>лишь поскольку лишает выбора своих граждан. Но если это так, то такому государству туда и дорога.
>И что характерно, это понимают и его соседи.

>С уважением,
>Василий.
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (10.08.2001 13:26:43)
Дата 10.08.2001 14:48:46

Буквально два слова


>Ассалям вашему дому!
>То есть совершенно правильно, когда отдельный индивид кладет на интересы государства с прибором, при этом требуя от него своих прав, и игнорируя обязанности? А вот это уже даже не анархия, а дурдом на колесиках скрещенный с меркантильным сволочизмом. Не к вам эпитет, а к предложенному вами варианту общества. Не деньгами измеряется патриотизм, а кровью, и служба отечеству, сопряженная с риском для жизни должна отмечаться именно госпривилегиями, а не просто прибавкой к пенсии - бесплатный земельный надел "государевой земли", пай в лучших предприятиях, бесплатное высшее образование в толковых ВУЗах, да и те же три голоса к одному в конце концов, запрет занимать определенные госдолжности при отсутствии минимальной армейской выслуги, хотя бы на срочной. Или предлагаете купцов привилегироваанным сословием сделать?

Вы сами себе противоречите. Сначала: "не деньгами измеряется патриотизм", а потом пай и надел предлагаете...

С уважением,
Алексей

Мое мнение такое: если хочешь служить - служи и не надейся на то, что страна тебя не забудет. Она все равно забудет, разжует и выплюнет. Не хочешь - не служи, и судить тебя никто права не имеет. Главное с обоих сторон визгу и высоких слов поменьше. Позволить одним честно служить, а другим не мешать работать и все будет нормально.
От tarasv
К Vatson (10.08.2001 13:26:43)
Дата 10.08.2001 14:25:47

Уже было, как закончилось вы знаете...


В нынешних условиях ученые, заводчики и купцы для обороны государства значат гораздо больше чем военные.
От СОР
К tarasv (10.08.2001 14:25:47)
Дата 10.08.2001 18:06:42

ну и чем в данный момент в Чечне помогли



ученые, заводчики и купцы.

Кроме воровства, торговли военными секретами, и развалом заводов ничего невидно, поскольку совесть не главный принцип жизни.


От tarasv
К СОР (10.08.2001 18:06:42)
Дата 10.08.2001 19:46:02

Re: ну и...


> ученые, заводчики и купцы.

>Кроме воровства, торговли военными секретами, и развалом заводов ничего невидно, поскольку совесть не главный принцип жизни.

Массу обвинений такого-же толка можно предъявить и военным в Чечне. Но речь идет о совсем другом, о том что добровольная воинская служба в современном мире не повод для гражданских привелегий.
От Vatson
К tarasv (10.08.2001 19:46:02)
Дата 13.08.2001 10:51:36

Добровольная воинская служба

Ассалям вашему дому!

В современном мире весьма и весьма редкое явление, и оплачивается либо довольно весомо вконтрактном исполнении, либо более чем весомо в варианте наемничества (разумеется, квалифицированного, а не пушечного мяса). И пусть меня поправят наши американцы, но в их добровольной армии весьма серьезные льготы в гражданской жизни для отслуживших имеются. Так что тут вы... пальцем в небо
>> ученые, заводчики и купцы.
>
>>Кроме воровства, торговли военными секретами, и развалом заводов ничего невидно, поскольку совесть не главный принцип жизни.
>
> Массу обвинений такого-же толка можно предъявить и военным в Чечне. Но речь идет о совсем другом, о том что добровольная воинская служба в современном мире не повод для гражданских привелегий.
Будьте здоровы!
От tarasv
К Vatson (13.08.2001 10:51:36)
Дата 13.08.2001 14:30:59

Re: Добровольная воинская...

>В современном мире весьма и весьма редкое явление, и оплачивается либо довольно весомо вконтрактном исполнении, либо более чем весомо в варианте наемничества (разумеется, квалифицированного, а не пушечного мяса). И пусть меня поправят наши американцы, но в их добровольной армии весьма серьезные льготы в гражданской жизни для отслуживших имеются. Так что тут вы... пальцем в небо

Вы бы батенька перечитали с чего разговор начался. А начался он с гражданских привелегий (избирательный коэффициент и т.д.) для желающих служить. Этакий кусочек классического феодализма - сражающиеся и работающие, молящихся правда забыли:). А то о чем вы говорите это чисто материальные привелегии, а не гражданские.

От AMX
К СОР (10.08.2001 18:06:42)
Дата 10.08.2001 18:26:37

Re: ну и...




> ученые, заводчики и купцы.

>Кроме воровства, торговли военными секретами, и развалом заводов ничего невидно, поскольку совесть не главный принцип жизни.

Я думаю tarasv имел ввиду другое. Во времена СССР старались не увеличивать, а наоборот по возможности сокращать призыв. Потому что одно только отвлечение довольно значительной части работоспособного населения приносило значительный ущерб. И это не считая затрат на собственно содержание солдат в армии.

Обьясните зачем нам сейчас тащить на веревке в армию, упирающегося рогами и копытами, отрока? Чтобы он год поорал на плацу песни, покосил и покрасил траву, и еще год пострадал бы муйней за государственный счет? И это чтобы он дай бог пару раз стельнул из автомата и научился разбирать и собирать его? Какой государству от этого прок? Если сейчас есть майоры от авиации, которые за всю свою службу два раза вылетали на учебном самолете? Им через пять лет на пенсию, а они уже не могут ничему научить молодых летчиков. То же самое и во флоте и в других родах войск. Нет солярки и керосина, не говоря уже о боеприпасах. Не хватает средств на обучение и поддержание боеготовности кадровых офицеров.

Не хочет служить, пусть не служит, а работает на государство эти два года на ближайшей стройке, где угодно и еще платит за обучение специальности. Вот вам и альтернативная служба и заработает для армии на "керосин и солярку".
От Colder
К Vatson (10.08.2001 13:26:43)
Дата 10.08.2001 14:10:49

Занудно вмешаюсь

Морализаторство поскипал - потому что возразить насчет сволочизма нечего :)))

>Не деньгами измеряется патриотизм, а кровью, и служба отечеству, сопряженная с риском для жизни должна отмечаться именно госпривилегиями, а не просто прибавкой к пенсии - бесплатный земельный надел "государевой земли", пай в лучших предприятиях, бесплатное высшее образование в толковых ВУЗах, да и те же три голоса к одному в конце концов, запрет занимать определенные госдолжности при отсутствии минимальной армейской выслуги, хотя бы на срочной.

Во-во! Типичный Der Ritter!
И получится типичное средневековое феодальное государство с рыцарской прослойкой. Рыцари тоже изначально задумывались как защитники государства :))) Чем кончилось? Die Fehden. А потом доведенные до отчаяния овцы, которых нещадно стригли те самые Ritter's затеяли 30-летнюю Крестьянскую войну. Насчет чудных качеств воителей напомню - оба формирования крестьян - Lichten Haufen Берлихингена и Schwarzen Haufen Гайера были взяты предательством.

Ну уж нет, вознаграждать воинский труд общество должно, а вот делать из них правящий класс - прямая дорога к тому времени.

>Или предлагаете купцов ривилегироваанным сословием сделать?

Гы-гыкс! А чем это вам, например, Ганза не угодила? Купцы ИМХО иногда воевали очень даже зашибись, получше иных кшатриев! Кстати, от пиратов-ликедилеров Балтийское море очищали ганзейские купцы совместно с датской королевой :))). Хотя лично мне Клаус Штертебекер нравится :))).

И вам здравия!