От Цефа
К СОР
Дата 11.08.2001 21:17:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

После нас только лучше становится :-))

См. Шерманы, Центурионы, М60 - мы их всех модернизировали, и отлично, в результате они были куда лучше оригинальных. Да и Т-54/55/62 тоже. С этим даже никто и не спорит.

>Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.
Дык, эта... скока ещё надо конфликтов ? Мы сами на чем воююем интересно ?

>Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
А если рак свистнет, это может быть очень мелодично :-))))
От СОР
К Цефа (11.08.2001 21:17:50)
Дата 12.08.2001 04:23:12

Re: После нас...


>См. Шерманы, Центурионы, М60 - мы их всех модернизировали, и отлично, в результате они были куда лучше оригинальных. Да и Т-54/55/62 тоже. С этим даже никто и не спорит.

было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))

>>Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.
>Дык, эта... скока ещё надо конфликтов ? Мы сами на чем воююем интересно ?

Забыли добавить против кого))) Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))

>>Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
>А если рак свистнет, это может быть очень мелодично :-))))

Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).
От Цефа
К СОР (12.08.2001 04:23:12)
Дата 12.08.2001 04:37:10

Re: После нас...

>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.

>Забыли добавить против кого)))
Миф о криворукости арабов очень льстит самомнению советского человека. С другой стороны какие-то недобитые чеченцы представляются супер-крутыми боевиками. Почитайте например вот это - http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php для общего ликбеза.

>Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))
На "Т" как раз вели, и ничего. А самолетов и вертолетов нам просто мало целых досталось... Но основная идея в том что мы умеем воевать хорошо - на чем угодно, следовательно умеем обращатся с оружием. По крайней мере многочисленные страны которые покупают израильское оружие и боеприпасы очевидно так считают.

>Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).
Ну так дождемся. В первый раз, что-ли ? Нам не привыкать. А "развитие"... ну рано или поздно очевидно Россия выберется наверх. Но мы-то говорим о сейчас, плюс ещё десяток лет, а не о каком-то светлом гипотетическом будущем.
От СОР
К Цефа (12.08.2001 04:37:10)
Дата 12.08.2001 05:14:42

Re: После нас...


>>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
>То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.

Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))

>>Забыли добавить против кого)))
>Миф о криворукости арабов очень льстит самомнению советского человека.

Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас. Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет))) Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.

>С другой стороны какие-то недобитые чеченцы представляются супер-крутыми боевиками.

А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое. И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее. тем боле что цели этих войн у нас разные. Как и цели палестинцев и чеченцев.

Почитайте например вот это - http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php для общего ликбеза.

Это я уже читал.

>>Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))
>На "Т" как раз вели, и ничего. А самолетов и вертолетов нам просто мало целых досталось... Но основная идея в том что мы умеем воевать хорошо - на чем угодно, следовательно умеем обращатся с оружием.

Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.


>По крайней мере многочисленные страны которые покупают израильское оружие и боеприпасы очевидно так считают.

Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает. Будут войны, посмотрим, небудет еще лучше.

>>Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).

>Ну так дождемся. В первый раз, что-ли ? Нам не привыкать. А "развитие"... ну рано или поздно очевидно Россия выберется наверх. Но мы-то говорим о сейчас, плюс ещё десяток лет, а не о каком-то светлом гипотетическом будущем.

Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить. А государсво которое не думает о будущем как правило долго не живет. Нам бы лишь день, простоять да ночь продержатся звучит хорошо только когда есть перспектива. А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас. А деньги и рынок это дело наживное сегодня есть завтра нет а потом опять есть.
От Гришa
К СОР (12.08.2001 05:14:42)
Дата 12.08.2001 08:49:15

Re: После нас...



>>>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
>>То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.
>
>Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))

Вeсовой клaсс нe тот...помойму сaмоe мaлeнькоe госудaрство котороe в послe-воeнный пeриод производили собствeнныe тaнки это Швeция и Швeйцaрия. Вaловой дохох у обоих в это врeмя был знaчитeльно вышe Изрaильского. С тaким жe успeхом можно спросить почeму Изрaильтянe нe пeрвыe нa лунe окaзaлись.

>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое. И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее. тем боле что цели этих войн у нас разные. Как и цели палестинцев и чеченцев.
Интeрeсно, что в Российской aрмии студeнтов хорошой совeтской воeнной школe по всeй видимости нa много мeньшe.

>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.

Скaжитe пожaлуйстa, дaв вaм Изрaильскиe срeдствa кaк бы вы могли побeдить aрaбов, бeз использовaния гeноцидa. Я с удовольствиeм послушaю.
От Цефа
К СОР (12.08.2001 05:14:42)
Дата 12.08.2001 05:51:39

Re: После нас...

>Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))
Сделать самим ? Конечно не смогли, в пятидесятые годы Израиль был неспособен даже мечтать о производстве собственного танка.
Кроме того что Т-55 нам собственно говоря и не нужны были, нам нужна Меркава.

>Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас.
А че кажется-то - я вот читаю, и вижу.

>Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет)))
Это уже издержки нашего идиотизма. Воевать мы умеем, а вот с политикой у нас из рук вон плохо.

>Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.
А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)))

>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое.
1. Прямо так все чеченцы - бывшие офицеры СА. А как же наемники вроде Хаттаба ? Или тоже проходили советскую школу - что вполне возможно ?
2. А у кого интересно учились арабы, у жителей Мадагаскара ? Таже самая школа, в точности.

>И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее.
Конечно поболе. Нам бы пришлось мочить их сразу, мы бы так долго с ними не выдержали.

>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.
Ну, во-первых мы физически не в состоянии уничтожить ВСЕХ арабов. Их всё таки двести пятьдесят миллионов. Во-вторых, тоже самое можно сказать и про войны России на Кавказе - сколько веков уже воююете ? А конца всё невидно. Тем более что тут подавляющий перевес как раз на
вашей стороне.

>Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает.
У "кого значение велико" сами делают себе оружие. Хотя например ни Америка, ни Германия не гнушаются израильского оружия. Конечно погоды оно им не делает, но это о чем-то говорит.

>Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить.
У нас обозримое будущее всегда темное. Ну и что, живем же до сих пор.

>А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас.
Хехе :-) Это то что американцы называются wishful thinking - желательное мышление, вы думаете о том что вам хочется, а не о том что есть на самом деле.
От СОР
К Цефа (12.08.2001 05:51:39)
Дата 12.08.2001 06:51:36

Re: После нас...


>Кроме того что Т-55 нам собственно говоря и не нужны были, нам нужна Меркава.

До но зато Т55 много кому нужен был, а Меркава никому.

>>Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас.
>А че кажется-то - я вот читаю, и вижу.

Есть такое выражение смотрит в книгу видит фигу))) Но к вам это неотносится, просто вы очень вдумчиво читате. Относитесь к факту мнения криворукости проще.

>>Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет)))
>Это уже издержки нашего идиотизма. Воевать мы умеем, а вот с политикой у нас из рук вон плохо.

Это не ваша вина, это просто за вас так решают.

>>Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.
>А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)))

вот видимо яиц им им и нехватает что бы руки прямы рождались))) Предпосылки и возможности есть а вот решения нет. Значит чтото нетак.

>>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое.
>1. Прямо так все чеченцы - бывшие офицеры СА. А как же наемники вроде Хаттаба ? Или тоже проходили советскую школу - что вполне возможно ?

Не все но достаточно, и рядовых полно. Наемники погоды особо неделают и школа у них возможно заокеанская. А слияние двух школ дает результат.

>2. А у кого интересно учились арабы, у жителей Мадагаскара ? Таже самая школа, в точности.

Значит руки кривые)))

>>И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее.
>Конечно поболе. Нам бы пришлось мочить их сразу, мы бы так долго с ними не выдержали.

Как бы война в чечне это заказ нашей верхушки для самой себя. У вас немного нетак. Вам пока поставить оружие арабам еще в голову неприходило.

>>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.
>Ну, во-первых мы физически не в состоянии уничтожить ВСЕХ арабов. Их всё таки двести пятьдесят миллионов.

Во первых Россия никогда неставила целью уничтожение чеченцев, цель добится от них равного положения среди граждан России.

Во-вторых, тоже самое можно сказать и про войны России на Кавказе - сколько веков уже воююете ? А конца всё невидно. Тем более что тут подавляющий перевес как раз на
>вашей стороне.

Во вторых первая кавказская война котору считают сто лет была не только войной с кавказцами. Целью небыло уничтожение или выселение. Цель была сделать граждан империи на выгодных для обеих сторон условиях взамен выгодного для одной стороны соседства.

Нынешние чеченская война следсвие действий верхушки, тоесть война по причине толи тупости то ли злого умысла. Чеченцы воспользовались тем чем им дали воспользоватся. У вас ситуация иная.

Подовляющий перевес для уничтожения, но такой цели нет. А закончится лет через 5, хотя отдельные случаи будут еще долго.

>>Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает.
>У "кого значение велико" сами делают себе оружие. Хотя например ни Америка, ни Германия не гнушаются израильского оружия. Конечно погоды оно им не делает, но это о чем-то говорит.

Это говорит что небрезгают хорошим))) Интересно что скажут США если тоже самое оружие продадите России?

>>Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить.
>У нас обозримое будущее всегда темное. Ну и что, живем же до сих пор.

Ну так и негры в африке живут и в России живут, но вот перспективы....)))

>>А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас.
>Хехе :-) Это то что американцы называются wishful thinking - желательное мышление, вы думаете о том что вам хочется, а не о том что есть на самом деле.

Думать о хорошем всегда хочется а о плохом так и хорошего небудет. А том что есть , что о нем думать если оно уже есть)))

Как бы вам нехотелось видить мрачное будущие России но подвижки есть и они будут в дальнейшем. А как происходит развитие капитализма вы и сами знаете, смотрите на США. Но вот что вы не на нашей стороне это точно))))

А насчет что в России плохо, так чем глубже познаем тем больше захочется хорошего.