От Д.Срибный
К Цефа
Дата 09.08.2001 11:57:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Re: Да и...


>Если мне не изменяет память, на выстовку в Индии IAI привезли готовый, полностью проапгрейденный и полностью работоспособный Миль. Русские привезли ПРОСПЕКТЫ. Как ты думаешь, что произвело лучшее впечатление - ГОТОВЫЙ вертолет или какие-то бумажки ?
>А потом ещё и удивляются, как это они не дали сделку оригинальному производителю... :-)

Я в свое время разродился заметкой по этому поводу.
http://www.airforce.ru/aircraft/mi-17_iai/index.htm

Хочу так же возразить уважаемому ашу. Израильская модернизация хорошо идет на рынке благодаря трем фокторам:
1) Политический.
2) Экономический.
3) Агрессивная рыночная политика.

Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29. Кстати, сейчас там далеко не все безоблачно и сотрудничество это, насколько я знаю, прервано. И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21. И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
Про экономический, лучше тов.Никольский объяснит, если захочет :-)
Про рыночный Вы сами все рассказали. Пока наши КБ собирают средства, чтобы привезти хоть какой-то натурный экспонат на выставку - ваши уже давно там :-)
На всех международных выставках (кроме МАКСа :-) полно наших машин, модернизированных в Израиле, а сами наши КБ (окромя Сухого) бумажки показывают...
Так что дело не в подавляющем превосходстве израильской авионики, а в другом.
С уважением,
Дмитрий
От Цефа
К Д.Срибный (09.08.2001 11:57:10)
Дата 09.08.2001 14:06:17

Re: Да и...

>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29.
Ну почему, Элбит до сих пор участвует в проекте, и модернизируют МиГ-29 вместе с DaimlerChrysler (щас придет Дервиш и скажет что их модернизировать не надо, так как они уже венец творения :-)) ).

>И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21.
Ага, особенно тем что за них ещё и платить надо :-)

>И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
Потому что модернизирует их совместное предприятие с МиГом под названием MAPS, в котором 50% принадлежит всё тому же DaimlerChrysler Aerospace - немецкой компании. Естественно что они предпочитают дать заказ отечественной фирме, это нормально.
От Д.Срибный
К Цефа (09.08.2001 14:06:17)
Дата 09.08.2001 14:46:26

Re: Да и...


>>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29.
>Ну почему, Элбит до сих пор участвует в проекте, и модернизируют МиГ-29 вместе с DaimlerChrysler (щас придет Дервиш и скажет что их модернизировать не надо, так как они уже венец творения :-)) ).

После беседы с одним из менеджеров Аэростара у меня осталось другое впечатление. Дома покопаюсь в пленках.

>>И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21.
>Ага, особенно тем что за них ещё и платить надо :-)

Да нет, недовольны проблемами с совместимостью.

>>И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
>Потому что модернизирует их совместное предприятие с МиГом под названием MAPS, в котором 50% принадлежит всё тому же DaimlerChrysler Aerospace - немецкой компании. Естественно что они предпочитают дать заказ отечественной фирме, это нормально.

Этот аргумент не работает. Ну взяли бы немцы да и организовали СП с израильтянами, как это сделали румыны, раз израильская авионика такая распрекрасная :-) Ан нет, немцы выбрали "первоисточник" :-).

Ну и кроме того, не стану говорить о том, что многие инженеры израильского авиапрома получили образование в СССР и работали в наших КБ. Я, например, с ребятами из Элбита и Ай-яй-яй прекрасно общался на русском языке :-)

С уважением,
Дмитрий
От Цефа
К Д.Срибный (09.08.2001 14:46:26)
Дата 10.08.2001 03:04:52

Re: Да и...

>Да нет, недовольны проблемами с совместимостью.
Например ?

>Этот аргумент не работает. Ну взяли бы немцы да и организовали СП с израильтянами, как это сделали румыны, раз израильская авионика такая распрекрасная :-) Ан нет, немцы выбрали "первоисточник" :-).
Есть у меня такое подозрение что в СП с израильтянами Даса урвала бы себе куда меньший кусок...

>Ну и кроме того, не стану говорить о том, что многие инженеры израильского авиапрома получили образование в СССР и работали в наших КБ. Я, например, с ребятами из Элбита и Ай-яй-яй прекрасно общался на русском языке :-)
Это, собственно говоря, аргумент скорее в мою пользу :-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 14:46:26)
Дата 09.08.2001 14:59:17

Да что там говорить, если у Клебанова брат в Элбите работает

что является якобы одной из причин антиклебановских настроений в МиГе.
С уважением, А.Никольский
От Ф.Фомичёв
К А.Никольский (09.08.2001 14:59:17)
Дата 09.08.2001 21:27:31

Re: А как настоящая фамилия Клебанова?

Не напомните?
От Джобник
К Ф.Фомичёв (09.08.2001 21:27:31)
Дата 09.08.2001 22:46:06

Клебанов и есть...

Приветствую вас

>Не напомните?

Почему у него должна быть другая фамилия ? :))

Джобник
От А.Никольский
К Джобник (09.08.2001 22:46:06)
Дата 10.08.2001 12:31:37

Настоящая фамилия(+)

По версии одного самолетного КБ - Кол ебанов.
Честно говоря, я в этот микояновский пиар не слишком верю - Йосич конечно так себе руководитель, но с вопросами допуска в правительстве РФ все же достаточно строго. Есть примеры.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Джобник (09.08.2001 22:46:06)
Дата 09.08.2001 22:59:14

Вот слиняет Клебанов в Израиль - узнаем тогда: какое у него фамилиё)))) (-)
От Давид
К Siberiаn (09.08.2001 22:59:14)
Дата 10.08.2001 15:57:34

Его фамилия - Сиберьян. Армянин, стало быть. :-) (-)
От Администрация (Novik)
К Давид (10.08.2001 15:57:34)
Дата 10.08.2001 16:02:02

Re: С личными разборками - в приват (-)
От Давид
К Администрация (Novik) (10.08.2001 16:02:02)
Дата 10.08.2001 16:38:55

Правильно.


У меня с Сиберианом и не было никогда личных разборок. И это тоже была не личная разборка. У него юмор, и у меня юмор.
А что админ всегда прав, я и не спорю. :-)
От Siberiаn
К Давид (10.08.2001 16:38:55)
Дата 10.08.2001 23:41:09

Верно!))) (-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 11:57:10)
Дата 09.08.2001 12:09:20

Кстати, о МиГе


>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29. Кстати, сейчас там далеко не все безоблачно и сотрудничество это, насколько я знаю, прервано. И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21. И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
++++
Это правда, про траблы Израиля в Румынии. Фактически они только в Хорватии и Камбодже МиГ-21 модернизировали (а страны эти скажем так небольшие), индюкам они тоже свою мождернизацию МиГ-21 предлагали, но они выбрали российскую.
Кстати - на МАКСе микояне выкатят аж три новых борта, в то время как Сухой - ни одного. Вроде что-то там идет на поправку.
С уважением, А.Никольский


>Про экономический, лучше тов.Никольский объяснит, если захочет :-)
>Про рыночный Вы сами все рассказали. Пока наши КБ собирают средства, чтобы привезти хоть какой-то натурный экспонат на выставку - ваши уже давно там :-)
>На всех международных выставках (кроме МАКСа :-) полно наших машин, модернизированных в Израиле, а сами наши КБ (окромя Сухого) бумажки показывают...
>Так что дело не в подавляющем превосходстве израильской авионики, а в другом.
>С уважением,
>Дмитрий
От Д.Срибный
К А.Никольский (09.08.2001 12:09:20)
Дата 09.08.2001 12:24:14

Как ни одного?

>Кстати - на МАКСе микояне выкатят аж три новых борта, в то время как Сухой - ни одного. Вроде что-то там идет на поправку.

Как ни одного? А С-80 ГП? А Су-38Л?

С уважением,
Дмитрий
От МиГ-31
К Д.Срибный (09.08.2001 12:24:14)
Дата 10.08.2001 04:25:43

Восьмидесятку довели до железа???

>Как ни одного? А С-80 ГП? А Су-38Л?

Подробности давай!!!
:-)

>С уважением,
>Дмитрий
С уважением, МиГ-31.
От А.Никольский
К МиГ-31 (10.08.2001 04:25:43)
Дата 10.08.2001 12:29:37

Ее довели до большой фотографии (-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 12:24:14)
Дата 09.08.2001 12:35:08

Ни одного военного, если точнее (-)