От Цефа
К Дервиш
Дата 09.08.2001 05:26:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Они наверное забыли с тобой посоветоватся :-)))

Потому что сделка на апгрейд Милей уже заключена :-))
Очевидно что они считают что мы всё таки можем их проапгрейдить лучше чем оригинальный производитель... Тем более что у нас даже есть для этого мощности и технологии... хехе :-) Израильский "ноу-хау" и высокие технологии высоко ценятся в мире... тогда как русские производят железо. Почему ты думаешь китайцы хотели Фалькон с нашим радаром ? Или почему на тендер туркам привезли Камовку с израильской авионикой ? Потому что она лучше.
Тоже самое относится и к танкам, и ДЗ, и всему остальному... наши заводы работают, и способны выполнить заказы... даже без полной предоплаты. Чего русские позволить себе не могут :-) Наша продукция успешно воевала и воюет... у Израиля репутация страны которая побеждает в войнах, это передается и израильскому оружию... тогда как последние приключения в Чечне и Афганистане мягко скажем не повысили рейтинг русского оружия... Разве что Шмеля :-)
А зачем Израиль нужен Индии - ну как тебе сказать... может быть они считают что Россия скоро исчерпает себя как источник оружия... Сушки и Т-90С индийцы уже получили, а новые разработки даже если и есть, то исключительно в теории... в железе нет практически ничего... возможности производства - ноль, если не оплатить всё вперед... Кроме того у России свои амбиции (нереальные пока что, но тем не менее), кому это нужно.
От Дервиш
К Цефа (09.08.2001 05:26:26)
Дата 10.08.2001 03:57:32

Да не. они тебя плохо проинформировали:)))


>Потому что сделка на апгрейд Милей уже заключена :-))
==========================================================
Ну это они сделали не подумав а может позарились на дешевизну. :) Кстати какие именно Ми № ?
вы подрядились апгрейдить?Дураку ясно что производитель 100% обеспечит совмещение узлов, и обладая к томуже огромной опытной информацией о боевом применении
сам укажет что именно нужнее всего апгрейдить. У вас же нет ни этой базы ни серьезных результатов работы машины. Это же касается и МиГ -21 . российский апгрейд вам просто не переплюнуть ибо он решает проблеммы в КОМПЛЕКСЕ а вы видите лишь часть которую просит заказчик который сам иногда не знает откуда в этой проблемме ноги растут.
=================================================================================

>Очевидно что они считают что мы всё таки можем их проапгрейдить лучше чем оригинальный производитель... Тем более что у нас даже есть для этого мощности и технологии... хехе :-) Израильский "ноу-хау" и высокие технологии высоко ценятся в мире... тогда как русские производят железо.
Весьма тупое извини замечание!Наши работы по военным системам наведения высокоточного оружия,ракетного и пр ,авиорадары , особенно новые с ФАР чего у вас вообще нет пока более чем конкурентоспособны. А извини апгрейдить только воткнув ящик с286 камнем и пара МФД с красивенькими панельками и цветными значками это если покупатель дурак и хочет чтоп было "Как в комп игре про Апачи". Полигоннные сравнительные испытания проводить нужно и на надежность при работе в гадском тропическом климате теж! а не красивенькие панели еа "Полностью готовой машине" рассматривать. А иногда и подождать малек что русские предложат реально не мешает ибо 100% предложат лучше.

Почему ты думаешь китайцы хотели Фалькон с нашим радаром ?

Потому что у нас новая разработка далека от завершения пока. Но когда будет завершена фалькону место на свалке.:)

Или почему на тендер туркам привезли Камовку с израильской авионикой ? Потому что она лучше.

Это ваще политический вопрос.Пытались скрестить коня и трепетную лань:)))

>Тоже самое относится и к танкам,
Ну уж 100% нихрена это не относится к НАШИМ танкам.

и ДЗ,

Хочешь сказать ваше ДЗ лучше последних разработок НИИ Стали? Несмеши меня:)))

и всему остальному... наши заводы работают, и способны выполнить заказы... даже без полной предоплаты.
Ну если оплата гарантирована а индия платит аккуратно то и наши кредит под заказ возьмут легко. Правительство еще и гарантию даст . Не считай наших дремучими.


Чего русские позволить себе не могут :-)
Вот вот . снобизм тебя погубит:)


Наша продукция успешно воевала и воюет...

С Кем?


у Израиля репутация страны которая побеждает в войнах, это передается и израильскому оружию...

Какое такое израильское вундерваффе помогло вам победить в войнах?


тогда как последние приключения в Чечне и Афганистане мягко скажем не повысили рейтинг русского оружия... Разве что Шмеля :-)

И какое же наше оружие себя в Афганистане и Чечне скомпрометировало?


>А зачем Израиль нужен Индии - ну как тебе сказать... может быть они считают что Россия скоро исчерпает себя как источник оружия...

Угу когда на горе рак свистнет. Не дождетесь.

Сушки и Т-90С индийцы уже получили, а новые разработки даже если и есть, то исключительно в теории... в железе нет практически ничего...

Откель же ты знаешь то? Може ежемесячно тебя наши оборонные НИИ отчеты шлют? тыб поделился а то тут некоторые по многим закрытым проектам аж изнылись от недостатка инфы и слухов а ты выходит усе знашь!:)

возможности производства - ноль, если не оплатить всё вперед...

Ну да еще скажи мы тут на телегах несмазанных ездим.

Кроме того у России свои амбиции (нереальные пока что, но тем не менее), кому это нужно.
Русские амбиции Оооочень велики:)) По Сеньке шапка.:)
От СОР
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 11.08.2001 04:23:51

Зачем так переживать:)))

Через десять лет все что мы понаделали по миру даже модернизированное отдаст концы и им нечего будет модернизировать))) А если возьмутся за американское то они им покажут что и где они должны делать.

Смех смехом но как партнер нам Израиль совсем ненужен.
От Цефа
К СОР (11.08.2001 04:23:51)
Дата 11.08.2001 20:58:08

Вы явно недооцениваете собстенное оружие :-)))

Ничего не мешает тем-же Сушкам отлично работать ещё как минимум 20 лет, если не больше. Если проводить регулярные модернизации, я уверен они будут оставатся отличными самолетами ещё много лет. Да и Т-90 тоже вполне могут ещё немало прслужить - вот Т-55 у некоторых стран до сих пор на вооружении состоят, и ничего, не развалились ещё. Опять таки, с некоторыми апргейдами :-)
От СОР
К Цефа (11.08.2001 20:58:08)
Дата 11.08.2001 21:06:36

После вас развалится))))


>Ничего не мешает тем-же Сушкам отлично работать ещё как минимум 20 лет, если не больше. Если проводить регулярные модернизации, я уверен они будут оставатся отличными самолетами ещё много лет. Да и Т-90 тоже вполне могут ещё немало прслужить - вот Т-55 у некоторых стран до сих пор на вооружении состоят, и ничего, не развалились ещё. Опять таки, с некоторыми апргейдами :-)


Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.

Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
От Цефа
К СОР (11.08.2001 21:06:36)
Дата 11.08.2001 21:17:50

После нас только лучше становится :-))

См. Шерманы, Центурионы, М60 - мы их всех модернизировали, и отлично, в результате они были куда лучше оригинальных. Да и Т-54/55/62 тоже. С этим даже никто и не спорит.

>Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.
Дык, эта... скока ещё надо конфликтов ? Мы сами на чем воююем интересно ?

>Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
А если рак свистнет, это может быть очень мелодично :-))))
От СОР
К Цефа (11.08.2001 21:17:50)
Дата 12.08.2001 04:23:12

Re: После нас...


>См. Шерманы, Центурионы, М60 - мы их всех модернизировали, и отлично, в результате они были куда лучше оригинальных. Да и Т-54/55/62 тоже. С этим даже никто и не спорит.

было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))

>>Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.
>Дык, эта... скока ещё надо конфликтов ? Мы сами на чем воююем интересно ?

Забыли добавить против кого))) Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))

>>Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
>А если рак свистнет, это может быть очень мелодично :-))))

Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).
От Цефа
К СОР (12.08.2001 04:23:12)
Дата 12.08.2001 04:37:10

Re: После нас...

>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.

>Забыли добавить против кого)))
Миф о криворукости арабов очень льстит самомнению советского человека. С другой стороны какие-то недобитые чеченцы представляются супер-крутыми боевиками. Почитайте например вот это - http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php для общего ликбеза.

>Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))
На "Т" как раз вели, и ничего. А самолетов и вертолетов нам просто мало целых досталось... Но основная идея в том что мы умеем воевать хорошо - на чем угодно, следовательно умеем обращатся с оружием. По крайней мере многочисленные страны которые покупают израильское оружие и боеприпасы очевидно так считают.

>Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).
Ну так дождемся. В первый раз, что-ли ? Нам не привыкать. А "развитие"... ну рано или поздно очевидно Россия выберется наверх. Но мы-то говорим о сейчас, плюс ещё десяток лет, а не о каком-то светлом гипотетическом будущем.
От СОР
К Цефа (12.08.2001 04:37:10)
Дата 12.08.2001 05:14:42

Re: После нас...


>>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
>То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.

Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))

>>Забыли добавить против кого)))
>Миф о криворукости арабов очень льстит самомнению советского человека.

Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас. Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет))) Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.

>С другой стороны какие-то недобитые чеченцы представляются супер-крутыми боевиками.

А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое. И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее. тем боле что цели этих войн у нас разные. Как и цели палестинцев и чеченцев.

Почитайте например вот это - http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php для общего ликбеза.

Это я уже читал.

>>Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))
>На "Т" как раз вели, и ничего. А самолетов и вертолетов нам просто мало целых досталось... Но основная идея в том что мы умеем воевать хорошо - на чем угодно, следовательно умеем обращатся с оружием.

Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.


>По крайней мере многочисленные страны которые покупают израильское оружие и боеприпасы очевидно так считают.

Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает. Будут войны, посмотрим, небудет еще лучше.

>>Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).

>Ну так дождемся. В первый раз, что-ли ? Нам не привыкать. А "развитие"... ну рано или поздно очевидно Россия выберется наверх. Но мы-то говорим о сейчас, плюс ещё десяток лет, а не о каком-то светлом гипотетическом будущем.

Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить. А государсво которое не думает о будущем как правило долго не живет. Нам бы лишь день, простоять да ночь продержатся звучит хорошо только когда есть перспектива. А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас. А деньги и рынок это дело наживное сегодня есть завтра нет а потом опять есть.
От Гришa
К СОР (12.08.2001 05:14:42)
Дата 12.08.2001 08:49:15

Re: После нас...



>>>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
>>То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.
>
>Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))

Вeсовой клaсс нe тот...помойму сaмоe мaлeнькоe госудaрство котороe в послe-воeнный пeриод производили собствeнныe тaнки это Швeция и Швeйцaрия. Вaловой дохох у обоих в это врeмя был знaчитeльно вышe Изрaильского. С тaким жe успeхом можно спросить почeму Изрaильтянe нe пeрвыe нa лунe окaзaлись.

>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое. И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее. тем боле что цели этих войн у нас разные. Как и цели палестинцев и чеченцев.
Интeрeсно, что в Российской aрмии студeнтов хорошой совeтской воeнной школe по всeй видимости нa много мeньшe.

>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.

Скaжитe пожaлуйстa, дaв вaм Изрaильскиe срeдствa кaк бы вы могли побeдить aрaбов, бeз использовaния гeноцидa. Я с удовольствиeм послушaю.
От Цефа
К СОР (12.08.2001 05:14:42)
Дата 12.08.2001 05:51:39

Re: После нас...

>Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))
Сделать самим ? Конечно не смогли, в пятидесятые годы Израиль был неспособен даже мечтать о производстве собственного танка.
Кроме того что Т-55 нам собственно говоря и не нужны были, нам нужна Меркава.

>Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас.
А че кажется-то - я вот читаю, и вижу.

>Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет)))
Это уже издержки нашего идиотизма. Воевать мы умеем, а вот с политикой у нас из рук вон плохо.

>Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.
А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)))

>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое.
1. Прямо так все чеченцы - бывшие офицеры СА. А как же наемники вроде Хаттаба ? Или тоже проходили советскую школу - что вполне возможно ?
2. А у кого интересно учились арабы, у жителей Мадагаскара ? Таже самая школа, в точности.

>И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее.
Конечно поболе. Нам бы пришлось мочить их сразу, мы бы так долго с ними не выдержали.

>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.
Ну, во-первых мы физически не в состоянии уничтожить ВСЕХ арабов. Их всё таки двести пятьдесят миллионов. Во-вторых, тоже самое можно сказать и про войны России на Кавказе - сколько веков уже воююете ? А конца всё невидно. Тем более что тут подавляющий перевес как раз на
вашей стороне.

>Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает.
У "кого значение велико" сами делают себе оружие. Хотя например ни Америка, ни Германия не гнушаются израильского оружия. Конечно погоды оно им не делает, но это о чем-то говорит.

>Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить.
У нас обозримое будущее всегда темное. Ну и что, живем же до сих пор.

>А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас.
Хехе :-) Это то что американцы называются wishful thinking - желательное мышление, вы думаете о том что вам хочется, а не о том что есть на самом деле.
От СОР
К Цефа (12.08.2001 05:51:39)
Дата 12.08.2001 06:51:36

Re: После нас...


>Кроме того что Т-55 нам собственно говоря и не нужны были, нам нужна Меркава.

До но зато Т55 много кому нужен был, а Меркава никому.

>>Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас.
>А че кажется-то - я вот читаю, и вижу.

Есть такое выражение смотрит в книгу видит фигу))) Но к вам это неотносится, просто вы очень вдумчиво читате. Относитесь к факту мнения криворукости проще.

>>Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет)))
>Это уже издержки нашего идиотизма. Воевать мы умеем, а вот с политикой у нас из рук вон плохо.

Это не ваша вина, это просто за вас так решают.

>>Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.
>А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)))

вот видимо яиц им им и нехватает что бы руки прямы рождались))) Предпосылки и возможности есть а вот решения нет. Значит чтото нетак.

>>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое.
>1. Прямо так все чеченцы - бывшие офицеры СА. А как же наемники вроде Хаттаба ? Или тоже проходили советскую школу - что вполне возможно ?

Не все но достаточно, и рядовых полно. Наемники погоды особо неделают и школа у них возможно заокеанская. А слияние двух школ дает результат.

>2. А у кого интересно учились арабы, у жителей Мадагаскара ? Таже самая школа, в точности.

Значит руки кривые)))

>>И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее.
>Конечно поболе. Нам бы пришлось мочить их сразу, мы бы так долго с ними не выдержали.

Как бы война в чечне это заказ нашей верхушки для самой себя. У вас немного нетак. Вам пока поставить оружие арабам еще в голову неприходило.

>>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.
>Ну, во-первых мы физически не в состоянии уничтожить ВСЕХ арабов. Их всё таки двести пятьдесят миллионов.

Во первых Россия никогда неставила целью уничтожение чеченцев, цель добится от них равного положения среди граждан России.

Во-вторых, тоже самое можно сказать и про войны России на Кавказе - сколько веков уже воююете ? А конца всё невидно. Тем более что тут подавляющий перевес как раз на
>вашей стороне.

Во вторых первая кавказская война котору считают сто лет была не только войной с кавказцами. Целью небыло уничтожение или выселение. Цель была сделать граждан империи на выгодных для обеих сторон условиях взамен выгодного для одной стороны соседства.

Нынешние чеченская война следсвие действий верхушки, тоесть война по причине толи тупости то ли злого умысла. Чеченцы воспользовались тем чем им дали воспользоватся. У вас ситуация иная.

Подовляющий перевес для уничтожения, но такой цели нет. А закончится лет через 5, хотя отдельные случаи будут еще долго.

>>Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает.
>У "кого значение велико" сами делают себе оружие. Хотя например ни Америка, ни Германия не гнушаются израильского оружия. Конечно погоды оно им не делает, но это о чем-то говорит.

Это говорит что небрезгают хорошим))) Интересно что скажут США если тоже самое оружие продадите России?

>>Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить.
>У нас обозримое будущее всегда темное. Ну и что, живем же до сих пор.

Ну так и негры в африке живут и в России живут, но вот перспективы....)))

>>А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас.
>Хехе :-) Это то что американцы называются wishful thinking - желательное мышление, вы думаете о том что вам хочется, а не о том что есть на самом деле.

Думать о хорошем всегда хочется а о плохом так и хорошего небудет. А том что есть , что о нем думать если оно уже есть)))

Как бы вам нехотелось видить мрачное будущие России но подвижки есть и они будут в дальнейшем. А как происходит развитие капитализма вы и сами знаете, смотрите на США. Но вот что вы не на нашей стороне это точно))))

А насчет что в России плохо, так чем глубже познаем тем больше захочется хорошего.
От tarasv
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 10.08.2001 13:37:11

Re: Да не....

>сам укажет что именно нужнее всего апгрейдить. У вас же нет ни этой базы ни серьезных результатов работы машины. Это же касается и МиГ -21 . российский апгрейд вам просто не переплюнуть ибо он решает проблеммы в КОМПЛЕКСЕ а вы видите лишь часть которую просит заказчик который сам иногда не знает откуда в этой проблемме ноги растут.

А его и не надо переплевывать, то что изначально предлагалось годилось только для любования любителе авиации, а не для реального применения ВВС стран третьего мира. Мнение что КБ _всегда_ лучше заказчика знает что ему надо верх коммерческого идиотизма. Что и было доказано - футуристический и комплексный апгрейд МиГ-21 так и остался макетом. Слишком много снобизма у российской оборонки, слава богу сейчас от него потихоньку излечиваются.

От 3D
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 10.08.2001 13:12:36

Re: Да не....

> Почему ты думаешь китайцы хотели Фалькон с нашим радаром ?

>Потому что у нас новая разработка далека от завершения пока. Но когда будет завершена фалькону место на свалке.:)

;-)
Нaпомню, что "Falcon" прeждe всeго aмeрикaнский рaдaр. Вспомнитe кaк СШA встaли нa дыбы услышaв что Изрaиль продaeт eго Kитaю!
От Цефа
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 10.08.2001 05:00:40

Re: Да не....

>Ну это они сделали не подумав а может позарились на дешевизну. :)
Дешевиза это как раз по вашей части :-)
Что собственно в плюс вам, просто мы себе демпинг не можем позволить из-за зажатости.

>Кстати какие именно Ми № ?
Восемь и 17.

>а вы видите лишь часть которую просит заказчик который сам иногда не знает откуда в этой проблемме ноги растут.
Это и есть основа бизнеса - делать то что прсит ЗАКАЗЧИК. Потому что он всегда прав. Что ты там говорил про дремучесть ? :-)

>Полигоннные cравнительные испытания проводить нужно и на надежность при работе в гадском тропическом климате теж!
Это малость затруднительно, сравнивать испытания вертолета и бумажки о нем :-))

>А иногда и подождать малек что русские предложат реально не мешает ибо 100% предложат лучше.
Ждать можно хоть до второго пришествия, а предлогать надо когда клиенту нужно, а не тогда когда в заднице почесалось.

>Потому что у нас новая разработка далека от завершения пока. Но когда будет завершена фалькону место на свалке.:)
У вас ВСЕ новое "далеко от завершения пока" и ничерта в железе нету.

>Вот вот . снобизм тебя погубит:)
Ниче, пока живой :-)

>Какое такое израильское вундерваффе помогло вам победить в войнах?
Не ваффом, а умением :-)

>И какое же наше оружие себя в Афганистане и Чечне скомпрометировало?
Абсолютно всё. Это ж как акция ПиАр - кидает тень на всё, даже хорошее.

>Угу когда на горе рак свистнет. Не дождетесь.
А что ещё нового вы можете им предложить ? Из реально осуществимого ? Искандер разве что, но их ракеты малой дальности не очень
интересуют, они не Сирия в конце-концов.

>Откель же ты знаешь то? Може ежемесячно тебя наши оборонные НИИ отчеты шлют? тыб поделился а то тут некоторые по многим закрытым
проектам аж изнылись от недостатка инфы и слухов а ты выходит усе знашь!:)
А че знать-то. Нету нихрена, и всё. Бабок нету. Танки небось не на деревьях растут, даже в России :-)

>Русские амбиции Оооочень велики:)) По Сеньке шапка.:)
И настолько же нереальны. По крайней мере, в обозримом будущем.
От Дервиш
К Цефа (09.08.2001 05:26:26)
Дата 10.08.2001 03:24:36

Re: Они наверное... (-)
От Цефа
К Цефа (09.08.2001 05:26:26)
Дата 09.08.2001 05:37:43

Да и кстати

Если мне не изменяет память, на выстовку в Индии IAI привезли готовый, полностью проапгрейденный и полностью работоспособный Миль. Русские привезли ПРОСПЕКТЫ. Как ты думаешь, что произвело лучшее впечатление - ГОТОВЫЙ вертолет или какие-то бумажки ?
А потом ещё и удивляются, как это они не дали сделку оригинальному производителю... :-)
От Д.Срибный
К Цефа (09.08.2001 05:37:43)
Дата 09.08.2001 11:57:10

Re: Да и...


>Если мне не изменяет память, на выстовку в Индии IAI привезли готовый, полностью проапгрейденный и полностью работоспособный Миль. Русские привезли ПРОСПЕКТЫ. Как ты думаешь, что произвело лучшее впечатление - ГОТОВЫЙ вертолет или какие-то бумажки ?
>А потом ещё и удивляются, как это они не дали сделку оригинальному производителю... :-)

Я в свое время разродился заметкой по этому поводу.
http://www.airforce.ru/aircraft/mi-17_iai/index.htm

Хочу так же возразить уважаемому ашу. Израильская модернизация хорошо идет на рынке благодаря трем фокторам:
1) Политический.
2) Экономический.
3) Агрессивная рыночная политика.

Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29. Кстати, сейчас там далеко не все безоблачно и сотрудничество это, насколько я знаю, прервано. И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21. И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
Про экономический, лучше тов.Никольский объяснит, если захочет :-)
Про рыночный Вы сами все рассказали. Пока наши КБ собирают средства, чтобы привезти хоть какой-то натурный экспонат на выставку - ваши уже давно там :-)
На всех международных выставках (кроме МАКСа :-) полно наших машин, модернизированных в Израиле, а сами наши КБ (окромя Сухого) бумажки показывают...
Так что дело не в подавляющем превосходстве израильской авионики, а в другом.
С уважением,
Дмитрий
От Цефа
К Д.Срибный (09.08.2001 11:57:10)
Дата 09.08.2001 14:06:17

Re: Да и...

>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29.
Ну почему, Элбит до сих пор участвует в проекте, и модернизируют МиГ-29 вместе с DaimlerChrysler (щас придет Дервиш и скажет что их модернизировать не надо, так как они уже венец творения :-)) ).

>И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21.
Ага, особенно тем что за них ещё и платить надо :-)

>И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
Потому что модернизирует их совместное предприятие с МиГом под названием MAPS, в котором 50% принадлежит всё тому же DaimlerChrysler Aerospace - немецкой компании. Естественно что они предпочитают дать заказ отечественной фирме, это нормально.
От Д.Срибный
К Цефа (09.08.2001 14:06:17)
Дата 09.08.2001 14:46:26

Re: Да и...


>>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29.
>Ну почему, Элбит до сих пор участвует в проекте, и модернизируют МиГ-29 вместе с DaimlerChrysler (щас придет Дервиш и скажет что их модернизировать не надо, так как они уже венец творения :-)) ).

После беседы с одним из менеджеров Аэростара у меня осталось другое впечатление. Дома покопаюсь в пленках.

>>И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21.
>Ага, особенно тем что за них ещё и платить надо :-)

Да нет, недовольны проблемами с совместимостью.

>>И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
>Потому что модернизирует их совместное предприятие с МиГом под названием MAPS, в котором 50% принадлежит всё тому же DaimlerChrysler Aerospace - немецкой компании. Естественно что они предпочитают дать заказ отечественной фирме, это нормально.

Этот аргумент не работает. Ну взяли бы немцы да и организовали СП с израильтянами, как это сделали румыны, раз израильская авионика такая распрекрасная :-) Ан нет, немцы выбрали "первоисточник" :-).

Ну и кроме того, не стану говорить о том, что многие инженеры израильского авиапрома получили образование в СССР и работали в наших КБ. Я, например, с ребятами из Элбита и Ай-яй-яй прекрасно общался на русском языке :-)

С уважением,
Дмитрий
От Цефа
К Д.Срибный (09.08.2001 14:46:26)
Дата 10.08.2001 03:04:52

Re: Да и...

>Да нет, недовольны проблемами с совместимостью.
Например ?

>Этот аргумент не работает. Ну взяли бы немцы да и организовали СП с израильтянами, как это сделали румыны, раз израильская авионика такая распрекрасная :-) Ан нет, немцы выбрали "первоисточник" :-).
Есть у меня такое подозрение что в СП с израильтянами Даса урвала бы себе куда меньший кусок...

>Ну и кроме того, не стану говорить о том, что многие инженеры израильского авиапрома получили образование в СССР и работали в наших КБ. Я, например, с ребятами из Элбита и Ай-яй-яй прекрасно общался на русском языке :-)
Это, собственно говоря, аргумент скорее в мою пользу :-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 14:46:26)
Дата 09.08.2001 14:59:17

Да что там говорить, если у Клебанова брат в Элбите работает

что является якобы одной из причин антиклебановских настроений в МиГе.
С уважением, А.Никольский
От Ф.Фомичёв
К А.Никольский (09.08.2001 14:59:17)
Дата 09.08.2001 21:27:31

Re: А как настоящая фамилия Клебанова?

Не напомните?
От Джобник
К Ф.Фомичёв (09.08.2001 21:27:31)
Дата 09.08.2001 22:46:06

Клебанов и есть...

Приветствую вас

>Не напомните?

Почему у него должна быть другая фамилия ? :))

Джобник
От А.Никольский
К Джобник (09.08.2001 22:46:06)
Дата 10.08.2001 12:31:37

Настоящая фамилия(+)

По версии одного самолетного КБ - Кол ебанов.
Честно говоря, я в этот микояновский пиар не слишком верю - Йосич конечно так себе руководитель, но с вопросами допуска в правительстве РФ все же достаточно строго. Есть примеры.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Джобник (09.08.2001 22:46:06)
Дата 09.08.2001 22:59:14

Вот слиняет Клебанов в Израиль - узнаем тогда: какое у него фамилиё)))) (-)
От Давид
К Siberiаn (09.08.2001 22:59:14)
Дата 10.08.2001 15:57:34

Его фамилия - Сиберьян. Армянин, стало быть. :-) (-)
От Администрация (Novik)
К Давид (10.08.2001 15:57:34)
Дата 10.08.2001 16:02:02

Re: С личными разборками - в приват (-)
От Давид
К Администрация (Novik) (10.08.2001 16:02:02)
Дата 10.08.2001 16:38:55

Правильно.


У меня с Сиберианом и не было никогда личных разборок. И это тоже была не личная разборка. У него юмор, и у меня юмор.
А что админ всегда прав, я и не спорю. :-)
От Siberiаn
К Давид (10.08.2001 16:38:55)
Дата 10.08.2001 23:41:09

Верно!))) (-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 11:57:10)
Дата 09.08.2001 12:09:20

Кстати, о МиГе


>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29. Кстати, сейчас там далеко не все безоблачно и сотрудничество это, насколько я знаю, прервано. И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21. И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
++++
Это правда, про траблы Израиля в Румынии. Фактически они только в Хорватии и Камбодже МиГ-21 модернизировали (а страны эти скажем так небольшие), индюкам они тоже свою мождернизацию МиГ-21 предлагали, но они выбрали российскую.
Кстати - на МАКСе микояне выкатят аж три новых борта, в то время как Сухой - ни одного. Вроде что-то там идет на поправку.
С уважением, А.Никольский


>Про экономический, лучше тов.Никольский объяснит, если захочет :-)
>Про рыночный Вы сами все рассказали. Пока наши КБ собирают средства, чтобы привезти хоть какой-то натурный экспонат на выставку - ваши уже давно там :-)
>На всех международных выставках (кроме МАКСа :-) полно наших машин, модернизированных в Израиле, а сами наши КБ (окромя Сухого) бумажки показывают...
>Так что дело не в подавляющем превосходстве израильской авионики, а в другом.
>С уважением,
>Дмитрий
От Д.Срибный
К А.Никольский (09.08.2001 12:09:20)
Дата 09.08.2001 12:24:14

Как ни одного?

>Кстати - на МАКСе микояне выкатят аж три новых борта, в то время как Сухой - ни одного. Вроде что-то там идет на поправку.

Как ни одного? А С-80 ГП? А Су-38Л?

С уважением,
Дмитрий
От МиГ-31
К Д.Срибный (09.08.2001 12:24:14)
Дата 10.08.2001 04:25:43

Восьмидесятку довели до железа???

>Как ни одного? А С-80 ГП? А Су-38Л?

Подробности давай!!!
:-)

>С уважением,
>Дмитрий
С уважением, МиГ-31.
От А.Никольский
К МиГ-31 (10.08.2001 04:25:43)
Дата 10.08.2001 12:29:37

Ее довели до большой фотографии (-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 12:24:14)
Дата 09.08.2001 12:35:08

Ни одного военного, если точнее (-)