От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев
Дата 08.08.2001 16:46:54
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты; ...

А с чем собственно, "не согласен"? Чисто-БТР кому-нибудь нужен? (-)
От Cat
К Валерий Мухин (08.08.2001 16:46:54)
Дата 08.08.2001 18:42:21

Нужен


Вы как-то категориями ВВ2 мыслите. Вспомните, как РЕАЛЬНО последние десятиления армия используется. А в "партизаноопасных" районах такой "бронированный автобус" очень даже кстати. Вдобавок он в несколько раз дешевле БТРа, капремонт стоит копейки и возможен на любой автобазе(все агрегаты автомобильные).
От Дмитрий Козырев
К Cat (08.08.2001 18:42:21)
Дата 09.08.2001 11:02:12

Не Нужен



>Вы как-то категориями ВВ2 мыслите.

Мы мыслим категориями войны современным оружием.

>Вспомните, как РЕАЛЬНО последние десятиления армия используется. А в "партизаноопасных" районах такой "бронированный автобус" очень даже кстати.

Может стоит не подгонять технику под использование армии? А правильно применять саму армию?

По крайней мере (если доктринально признать увеличения доли "антитеррористических операций" и "противопартизанских действий") речь может идти об увеличении численности т.н. "внутренних войск" - пересмотра их оргштатных структур и разработки специализированной техники для решения предполагаемых задач.

Однако, повторюсь - я согласен с Валерием - БТР- неноситель оружия в современных условиях неактуален.

С уважением


Вдобавок он в несколько раз дешевле БТРа, капремонт стоит копейки и возможен на любой автобазе(все агрегаты автомобильные).
От Валерий Мухин
К Cat (08.08.2001 18:42:21)
Дата 08.08.2001 23:23:51

Re: Нужен

>Вы как-то категориями ВВ2 мыслите.

Хи-хи. Типа ВМВ – эпоха битв БМП.

>Вспомните, как РЕАЛЬНО последние десятиления армия используется. А в "партизаноопасных" районах такой "бронированный автобус" очень даже кстати. Вдобавок он в несколько раз дешевле БТРа, капремонт стоит копейки и возможен на любой автобазе(все агрегаты автомобильные).

Пардон, но по-моему, «Вы слышали звон, но не поняли где он».
Речь шла как раз о БТР с компоновкой по типу БТР-152, а то о чем Вы говорите, это не БТР, а «грузовик с локальной защитой.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Cat
К Валерий Мухин (08.08.2001 23:23:51)
Дата 09.08.2001 14:47:25

Re: Нужен


>
>Хи-хи. Типа ВМВ – эпоха битв БМП.

===Нет, но Ваши взгляды- это как раз ситуация "вот окопы, в них сидят зольдатены с пулеметами, из-за лесочка артиллерия ведет заградительный огонь. Нужно пехоту доставить к окопам, чтобы она там всех покрошила". А это как раз ВВ2. Сейчас я не представляю, с каким из противников России возможен подобный сценарий.

>Речь шла как раз о БТР с компоновкой по типу БТР-152, а то о чем Вы говорите, это не БТР, а «грузовик с локальной защитой.

===А в чем принципиальная разница? Можно сделать несущий бронекузов, можно обычный снаружи бронелистами обшить- это разница непринципиальная. Главное, что агрегаты автомобильные.
От Валерий Мухин
К Cat (09.08.2001 14:47:25)
Дата 09.08.2001 15:29:31

Re: Нужен

>===Нет, но Ваши взгляды- это как раз ситуация "вот окопы, в них сидят зольдатены с пулеметами, из-за лесочка артиллерия ведет заградительный огонь. Нужно пехоту доставить к окопам, чтобы она там всех покрошила". А это как раз ВВ2. Сейчас я не представляю, с каким из противников России возможен подобный сценарий.

«Вот село со злобными чеченами с пулеметами, из-за лесочка минометы ведет заградительный огонь…»

>===А в чем принципиальная разница? Можно сделать несущий бронекузов, можно обычный снаружи бронелистами обшить- это разница непринципиальная. Главное, что агрегаты автомобильные.

Как то, Вы разговор уводите в странном направление. Речь шла о целесообразности применения БТР без возможности огневой поддержки десанта, на каких он агрегатах дело второе. БТР-60 то же на автомобильных агрегатах.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Cat
К Валерий Мухин (09.08.2001 15:29:31)
Дата 09.08.2001 16:36:33

Re: Нужен


>
>«Вот село со злобными чеченами с пулеметами, из-за лесочка минометы ведет заградительный огонь…»

===В этой ситуации не нужно ни пехоты, ни танков. Село сравнивается с землей легко и непринужденно и без их помощи. А если нужна "зачистка", то, во-первых, это не задача армии, во-вторых, в каждый дом на БТР не въедешь.

>>===А в чем принципиальная разница? Можно сделать несущий бронекузов, можно обычный снаружи бронелистами обшить- это разница непринципиальная. Главное, что агрегаты автомобильные.
>
>Как то, Вы разговор уводите в странном направление. Речь шла о целесообразности применения БТР без возможности огневой поддержки десанта, на каких он агрегатах дело второе. БТР-60 то же на автомобильных агрегатах.

====Это на каких же? Трансмиссия там оригинальная, рулевое с подвеской тоже, движки ГАЗ-52, но форсированные- тоже не совсем автомобильные. Плюс всякая оригинальная мелочевка- приводы управления, радиаторы и т.п. А огневая поддержка десанта в ближнем бою не нужна- для этого автоматы есть. А на больших дальностях- танки и артиллерия.

От SEAL
К Cat (09.08.2001 16:36:33)
Дата 09.08.2001 17:37:20

Re: Нужен

"А огневая поддержка десанта в ближнем бою не нужна- для этого автоматы есть."
Как это не нужна ??? Как раз-таки КПВТ обеспечит довольно значительное превосходство МСО супротив злобных чеченцев с автоматами.
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.08.2001 16:36:33)
Дата 09.08.2001 17:00:16

Re: Нужен

>===В этой ситуации не нужно ни пехоты, ни танков. Село сравнивается с землей легко и непринужденно и без их помощи.

Если мы говорим о противопартизанской войне, то мобильность артиллерии ниже мобильности партизан. БТР/БМП "приписана" к любому патрулю.
Если же село блокируется, до прибытия артиллерии - БТР/БМП обеспечивает огневое превосходство над партизанами.


>А огневая поддержка десанта в ближнем бою не нужна- для этого автоматы есть.

Огонь бортового оружия всяко эффективней огня стрелкового оружия десантников и способствует сокращению потерь в личном составе.

С уважением
От Валерий Мухин
К Cat (09.08.2001 16:36:33)
Дата 09.08.2001 16:50:37

Re: Нужен

>А огневая поддержка десанта в ближнем бою не нужна- для этого автоматы есть.

И чего с ними делать? Застрелится?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Mexanik
К Валерий Мухин (09.08.2001 16:50:37)
Дата 09.08.2001 21:07:29

Re: Нужен

да чего спорить-то?
Автобус (слегка бронированный на всякий случай) в общем-то необходим, но и прикрывать огнем десант надо.
НО ни БТР-80 ни БТР-152 и ничто другое с тем и другим сразу не справится.
Вот для поддержки и сделали БТР-90 (боевое отделение=вооружение - БМП, защита лучше, а то что у 80-го назвать бронировкой сложно).
Осталось только сделать автобус на базе грузовичка(уже есть такие в войсках) и все дырки заткнуты и проблемы решены!
От Валерий Мухин
К Mexanik (09.08.2001 21:07:29)
Дата 09.08.2001 21:55:49

Re: Нужен

>Осталось только сделать автобус на базе грузовичка

Дык. Грузовик с локальной защитой. Есть такие варианты. Но это же не БТР!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (08.08.2001 16:46:54)
Дата 08.08.2001 17:00:02

С тем, что "на автобусе могут ездить" (-)
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (08.08.2001 17:00:02)
Дата 08.08.2001 17:17:31

Дык ездили. И неоднократно (-)
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (08.08.2001 17:17:31)
Дата 08.08.2001 17:40:13

Дык еще раньше, когда автобусов не было - и пешком ходили :) (-)
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (08.08.2001 17:17:31)
Дата 08.08.2001 17:18:23

А с тем, что "нафиг не нужно", согласны? (-)
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (08.08.2001 17:18:23)
Дата 08.08.2001 17:44:16

Re: А с тем, что "нафиг не нужно",

Я согласен с тем, что лучше БМП
Однако я бы переформулировал - это не БТР - "дешевая БМП". Это БМП - "дорогой БТР".

Т.е современные условия требуют наличия на вооружении бронированной машины, перевозящей пехотное отделение и осуществляющей его огневую поддержку.

Однако экономические условия (по -крайней мере в нашей стране) - не позволили 100% оснастить мотострелков такими машинами.

Кстати до сих пор никто внятно не объяснил - кто комплектовался "МСР на БМП", а кто "МСР на БТР"?

С уважением
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (08.08.2001 17:44:16)
Дата 08.08.2001 18:21:23

Re: А с...

>Я согласен с тем, что лучше БМП

Лучше БТР? Ну это вопрос критерия и исходных данных.
Вопрос был «Согласны, что чисто-БТР ни кому нафиг не нужно».

>Однако я бы переформулировал - это не БТР - "дешевая БМП". Это БМП - "дорогой БТР".

С учетом истории создания, да, это так. Однако моя версия более правильная в свете текущей практики применения БТР.

>Однако экономические условия (по -крайней мере в нашей стране) - не позволили 100% оснастить мотострелков такими машинами.

Да.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (08.08.2001 18:21:23)
Дата 08.08.2001 18:26:24

Re: А с...


>>Я согласен с тем, что лучше БМП
>
>Лучше БТР? Ну это вопрос критерия и исходных данных.

Ну да - в нашем понимании терминов.

>Вопрос был «Согласны, что чисто-БТР ни кому нафиг не нужно».

В варианте "бронегрузовика" - не нужен, согласен.

>>Однако я бы переформулировал - это не БТР - "дешевая БМП". Это БМП - "дорогой БТР".
>
>С учетом истории создания, да, это так. Однако моя версия более правильная в свете текущей практики применения БТР.

Останемся при своих :)

С уважением