От Presscenter
К В. Кашин
Дата 08.08.2007 15:36:55
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Да ставки у всех были очень высоки

Мамай не должен был избегать сражения. Уничтожив Димитрия (а скорее всего действительно оценивал он силы русских неадекватно), он получал практически незащищенную страну, легко брал полон и добычу, поднимал свой авторитет в глазах своего сброда на недосягаемую высоту, в общем, чистый Чингисхан и Субудай в одном лице. Маневрировать от Димитрия по степи, надеясь на встречу с Ягайлой? А что народ скажет? Какого хрена шли? Это Субудай мог заманивать, но тут не Калка, тут Дон, и народ немного иной у Мамая.

Ягайло? Он при любом раскладе в плюсах...если не ввяжется в сражение. Победит Мамай - вопрос о Руси решен, можно о вредном княжестве Московском не париться. Ввязхаться в сражение? Но опять же Ягайло - это не бесхитростные Ольгерд и Кейстут. Не будет полной победы - и у Ягайло появиться у него в Литве много проблем, которые ему на тот момент совершенно не были нужны. Победит Димитрий Мамая? Тоже неплохо: все-таки Мамай союзник стремный, тактический, не более того, а русские силы по-любому будут ослаблены.
С Димитрием тоже все ясно. Отсидеться по городам не выйдет. Во-первых, все одно возьмут. Подойдут вместе Ягайло и Мамай к Москве - и возьмут. Половина князей и бояр немедленно поклонится новым хозяевам. Все, что собиралось десятилетиями - все насмарку. А главное - уже и не подняться, не дадут. Маневрировать про Руси бегая от Мамая и Ягайлы? Так немедленно на этом его великокняжество и закончится: воско разбежится, города все одно сожгут, великого князя предадут и тд.
Выйти навстречу Мамаю - значит иметь шанс на победу. Тем более сам Мамай только рад будет этой встрече и со всей дури кинется мочить русских. Что и произошло.
От Admiral
К Presscenter (08.08.2007 15:36:55)
Дата 08.08.2007 17:28:01

1 вопрос (+)

Ввязхаться в сражение? Но опять же Ягайло - это не бесхитростные Ольгерд и Кейстут. Не будет полной победы - и у Ягайло появиться у него в Литве много проблем, которые ему на тот момент совершенно не были нужны.
...Какие такие проблемы в Литве, которые не позволяют использовать свое войско для переломного вмешательства ( то самое перышко, что ломает хребет верблюду=Киевской Руси) ?
От Presscenter
К Admiral (08.08.2007 17:28:01)
Дата 08.08.2007 18:10:23

Re: 1 вопрос

>...Какие такие проблемы в Литве, которые не позволяют использовать свое войско для переломного вмешательства ( то самое перышко, что ломает хребет верблюду=Киевской Руси) ?

А если наваляют? А Ольгердовичи у Димитрия только и ждут, чтоб сродственнику в горло вцепиться. А упинают до полусмерти - не зашевелятся ли 11 родных братитьев не считая двоюродных? А Кейстут со своими сыновьями? Желающих выпустить Ягайле кишки хватало. Но он, как человек государственный, понимал, что ему нужна либо победа, причем желательно без крупных потерь, либо нуихвсехнах.
От Сибиряк
К Presscenter (08.08.2007 18:10:23)
Дата 10.08.2007 13:16:53

Re: 1 вопрос


>Желающих выпустить Ягайле кишки хватало. Но он, как человек государственный, понимал, что ему нужна либо победа, причем желательно без крупных потерь, либо нуихвсехнах.

Кстати, интересный вопрос, а сколько лет было Ягайлу в 1380? Есть сильное подозрение, что польские хронисты сильно завысили число лет, прожитых в итоге им и его двоюродным братом (по ~80). Не исключено, что в 1380-м Ягайло был еще очень юн, а делами вершила боярская группировка из сподвижников Ольгерда.
От И. Кошкин
К Сибиряк (10.08.2007 13:16:53)
Дата 10.08.2007 13:51:57

А на основании чего такое подозрение

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Желающих выпустить Ягайле кишки хватало. Но он, как человек государственный, понимал, что ему нужна либо победа, причем желательно без крупных потерь, либо нуихвсехнах.
>
>Кстати, интересный вопрос, а сколько лет было Ягайлу в 1380? Есть сильное подозрение, что польские хронисты сильно завысили число лет, прожитых в итоге им и его двоюродным братом (по ~80). Не исключено, что в 1380-м Ягайло был еще очень юн, а делами вершила боярская группировка из сподвижников Ольгерда.

Это очень смелое неисключение, но ОЛьгерд был старшим сыном от второго брака Ольгерда. А брак сей был заключен, если мне не изменяет память, в 1350 году. Я все понимаю, может быть, были какие-то проблемы, стояк, там, не стоял, а потом встал, но по всякому, Ягайло если и моложе Дмитрия, то на год-два.

Хотя, возможно, вы используете какие-то новые источники, введенные в оборот современными сибирскими историками...

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (10.08.2007 13:51:57)
Дата 11.08.2007 12:20:09

Re: А на...


>Это очень смелое неисключение, но ОЛьгерд был старшим сыном от второго брака Ольгерда. А брак сей был заключен, если мне не изменяет память, в 1350 году. Я все понимаю, может быть, были какие-то проблемы, стояк, там, не стоял, а потом встал, но по всякому, Ягайло если и моложе Дмитрия, то на год-два.

Ну эти все сведения нужно проверять по источникам, а источники - на достоверность. Емнип, дата рождения Ягайло определяется исключительно по указанию Длугоша, что прожил он 80 лет.

>Хотя, возможно, вы используете какие-то новые источники, введенные в оборот современными сибирскими историками...

А что собственно у вас накопилось против сибирских историков? Я, кстати, к их числу не принадлежу.