От Олег...
К tevolga
Дата 08.08.2001 12:51:00
Рубрики 11-19 век; Политек;

В африке просто песок мешал всем (+)

Здравия желаю!...

А наш мороз действует только на противника обычно :о)...

Шведам под Полтавой тоже, видимо, мороз помешал???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От SDA
К Олег... (08.08.2001 12:51:00)
Дата 08.08.2001 13:46:42

...также, как "мешал" всем и мороз под Москвой! (-)
От Поручик Баранов
К Олег... (08.08.2001 12:51:00)
Дата 08.08.2001 13:10:41

Про шведов под Полтавой

Добрый день!

>Шведам под Полтавой тоже, видимо, мороз помешал???

А соотношение сил под Полтавой вам известно?

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (08.08.2001 13:10:41)
Дата 08.08.2001 17:17:57

Полтава

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>Шведам под Полтавой тоже, видимо, мороз помешал???
>
>А соотношение сил под Полтавой вам известно?

Если Вы имеете ввиду генеральное сражение?

Естественно известно...
Так соотношение сил - первая заслуга Петра.
Шведы проиграли еще до сражения,
у полностью на совести Карла-12 это поражение...
И в любые времена заслугой полководца считалось
иметь в генеральном сражении превосходство в силах :о)...

Например, ну нахрена им эта крепость Полтава сдалась,
которую так и не сумели они взять?
При более чем десятикратном превосходстве сил, кстати???

В итоге когда приспичило, пришлось стрелять всего из четырех пушек,
остальной боезапас истрачен впустую на крепость
и обоз еще под Лесной "отстал"...

Так что я считаю, что генеральное сражение - это не тот момент,
когда войска уже сошлись лоб в лоб,
а и подготовка к нему :о)...

Нет??

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Eugene
К Олег... (08.08.2001 17:17:57)
Дата 10.08.2001 00:23:58

Брaво!

Изрядно скaзaно!
И пeрeчислeнно: Лeснaя, оборонa Полтaвы, a тaм - и рeдуты, и конницa Meншиковa плeнит Шлиппeнбaхa, и - виктория!

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Поручик Баранов
К Олег... (08.08.2001 12:51:00)
Дата 08.08.2001 13:09:51

А в Финляндии?

Добрый день!

>А наш мороз действует только на противника обычно :о)...

Финны что, суперморозоустойчивые? Нет, просто очень удобное объяснение.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (08.08.2001 13:09:51)
Дата 08.08.2001 17:19:40

У финнов просто мороз ихний - финнский :о)

Здравия желаю!...

Вот он им и помогал :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К Олег... (08.08.2001 17:19:40)
Дата 08.08.2001 18:25:04

По принципу финского пара? :о)) (-)
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (08.08.2001 13:09:51)
Дата 08.08.2001 13:19:23

А фины наступали на подготовленную оборону? (-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (08.08.2001 13:19:23)
Дата 08.08.2001 14:02:35

А при чем здесь это?

Добрый день!

Обороняться мороз мешает так же, как и наступать. Тем более, что в Карелии, где как раз и были самые жестокие морозы. наступали именно финики.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (08.08.2001 14:02:35)
Дата 08.08.2001 14:40:35

Re: А при чем здесь "А в Финляндии?"? (-)
От SDA
К Поручик Баранов (08.08.2001 14:02:35)
Дата 08.08.2001 14:20:59

Re: А при чем...

>Добрый день!
Добрый день, уважаемый Поручик!

>Обороняться мороз мешает так же, как и наступать. Тем более, что в Карелии, где как раз и были самые жестокие морозы. наступали именно финики.

В целом верное утверждение. Но думаю, что Василий имел ввиду несколько другое. В полосе наступления частей РККА на линии Маннергейма, финны сидели, как правило, в ДОТах и ДЗОТах, причем, большей частью отапливаемых. Там тулупы были не особо нужны. Другое дело наступающая советская пехота - по несколько суток в снегу под огнем противника.
Аптекарь писал, что многие наши части, по началу, вообще вели наступление в 20 градусный мороз в брезентовых сапогах. Кажется упоминалась, в числе прочих, и 44 стрелковая дивизия. Но, опять же виноват в этом не "белофинский мороз", а элементарные просчеты советского командования в планировании операций в период зимней войны.

>С уважением, Поручик,
Взаимно, SDA.
От Поручик Баранов
К SDA (08.08.2001 14:20:59)
Дата 08.08.2001 14:46:16

Re: А при

Добрый день!

>>Добрый день!
>Добрый день, уважаемый Поручик!

>>Обороняться мороз мешает так же, как и наступать. Тем более, что в Карелии, где как раз и были самые жестокие морозы. наступали именно финики.
>
>В целом верное утверждение. Но думаю, что Василий имел ввиду несколько другое. В полосе наступления частей РККА на линии Маннергейма, финны сидели, как правило, в ДОТах и ДЗОТах, причем, большей частью отапливаемых. Там тулупы были не особо нужны. Другое дело наступающая советская пехота - по несколько суток в снегу под огнем противника.
>Аптекарь писал, что многие наши части, по началу, вообще вели наступление в 20 градусный мороз в брезентовых сапогах. Кажется упоминалась, в числе прочих, и 44 стрелковая дивизия. Но, опять же виноват в этом не "белофинский мороз", а элементарные просчеты советского командования в планировании операций в период зимней войны.

Дело в том, что на перешейке сильных морозов ниже 20 градусов ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Неделя в общей сложности. А лютые холода были именно в Карелии и Заполярье.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (08.08.2001 14:46:16)
Дата 08.08.2001 16:29:35

Re: А при

Привет!

>Дело в том, что на перешейке сильных морозов ниже 20 градусов ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Неделя в общей сложности. А лютые холода были именно в Карелии и Заполярье.

Ты меня извини, но это скорее слова садиста.

Ты пробовал всего два часа всего при трех градусах мороза постоять на посту в сухом зимнем обмундировании?

Знаешь, не очень приятные ощущения :(

А ночевка под открытым небом при ПЛЮС ПЯТИ под утро на руках ходишь, потому как обе ноги судороги от холода сводит.

Наступление сутками в снегу без возможности обсушиться и обогреться да под огнем противника... Я просто БОЮСЬ ЭТО СРАВНИВАТЬ с перечисленным выше!

А ты говоришь морозы не сильные, да ниже -20 всего неделю... Думать надо, чем языком просто так...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (08.08.2001 16:29:35)
Дата 08.08.2001 16:55:36

Re: А при

Добрый день!

>Привет!

>>Дело в том, что на перешейке сильных морозов ниже 20 градусов ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Неделя в общей сложности. А лютые холода были именно в Карелии и Заполярье.
>
>Ты меня извини, но это скорее слова садиста.

>Ты пробовал всего два часа всего при трех градусах мороза постоять на посту в сухом зимнем обмундировании?

>Знаешь, не очень приятные ощущения :(

>А ночевка под открытым небом при ПЛЮС ПЯТИ под утро на руках ходишь, потому как обе ноги судороги от холода сводит.

>Наступление сутками в снегу без возможности обсушиться и обогреться да под огнем противника... Я просто БОЮСЬ ЭТО СРАВНИВАТЬ с перечисленным выше!

>А ты говоришь морозы не сильные, да ниже -20 всего неделю... Думать надо, чем языком просто так...

Ага! Значит, и немцы запросто могли перемерзнуть под Москвой, верно?

А я знаю, что такое холодная ночевка. Пришлось пережить.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (08.08.2001 16:55:36)
Дата 08.08.2001 17:33:16

Re: А при

Привет!

>Ага! Значит, и немцы запросто могли перемерзнуть под Москвой, верно?

Кто-то отрицал, что немцам было холодно?

Вопрос в другом: кому труднее в условиях зимы наступающему или обороняющемуся?

Немцы обсираются доказывая, что русским мороз помог - они просто пердели от радости, так им было хорошо, а немцам мороз мешал - до ветру ходить не могли, пиписька примерзала.

МОРОЗ НА ВСЕХ ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВО. Это раз. Второе: сидеть в обороне в таких условиях на порядок легче, чем переться по пояс в снегу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (08.08.2001 17:33:16)
Дата 08.08.2001 17:40:05

Re: А при

Добрый день!

>МОРОЗ НА ВСЕХ ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВО. Это раз. Второе: сидеть в обороне в таких условиях на порядок легче, чем переться по пояс в снегу.

Стало быть, генерал Мороз все-таки мешал наступающим немцам?

С уважением, Поручик
От SDA
К Поручик Баранов (08.08.2001 17:40:05)
Дата 08.08.2001 18:11:23

Re: Не совсем так!

>>МОРОЗ НА ВСЕХ ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВО. Это раз. Второе: сидеть в обороне в таких условиях на порядок легче, чем переться по пояс в снегу.
>
>Стало быть, генерал Мороз все-таки мешал наступающим немцам?

"Пёрлись по пояс в снегу" как раз наши, в период контрнаступления. Когда наступали немцы - легкий мороз сковал осеннее говно - и сделал проходимыми для узких немецких траков не только дороги, а вообще подмосковные просторы нашей Родины (за исключением всяких огородов в районах плотной застройки на ближних подступах к Москве). То, что гансы и в этих условиях мерзли - сами виноваты (планировали осенью к финишу прийти), также впрочем как и наши в свое время в финскую (подшлемники и брезентовые сапоги, см. выше). А уже после этого навалило хрен знает сколько мм осадков и долбанули настоящие морозы под -20 и ниже. Как раз в этот период советские войска вели контрнаступление под Москвой.

>С уважением, Поручик

Взаимно, SDA.
От Олег...
К Поручик Баранов (08.08.2001 17:40:05)
Дата 08.08.2001 17:54:37

Больше чем нашим?

Здравия желаю!...

>>МОРОЗ НА ВСЕХ ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВО. Это раз. Второе: сидеть в обороне в таких условиях на порядок легче, чем переться по пояс в снегу.

>Стало быть, генерал Мороз все-таки мешал наступающим немцам?

Вы не точно сформулировали вопрос...
Если Вы продолжаете тему ветки, а не пытаетесь развить новую,
то Ваш вопрос должен звучать так:

Стало быть, генерал Мороз все-таки мешал наступающим немцам БОЛЬШЕ чем наступающим нашим позже???

Ага?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (08.08.2001 17:54:37)
Дата 09.08.2001 12:40:42

К этому и клоню

Добрый день!

Мороз мешал наступающим немцам БОЛЬШЕ чем наступающим нашим позже???

>Ага?

Да - поскольку они были раздеты и разуты и совершенно не готовы даже к околонулевым температурам.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (09.08.2001 12:40:42)
Дата 09.08.2001 13:39:40

Re: К этому...

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>Мороз мешал наступающим немцам БОЛЬШЕ чем наступающим нашим позже???

>>Ага?
>
>Да - поскольку они были раздеты и разуты и совершенно не готовы даже к околонулевым температурам.

То есть было бы с нашей стороны честно их обуть и накормить, и обогреть...

Сами не подготовились - сами и виноваты...
Так что голова им мешала и недомыслие...
Да?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (09.08.2001 13:39:40)
Дата 09.08.2001 15:14:42

С ног на голову

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>
>>Мороз мешал наступающим немцам БОЛЬШЕ чем наступающим нашим позже???
>
>>>Ага?
>>
>>Да - поскольку они были раздеты и разуты и совершенно не готовы даже к околонулевым температурам.
>
>То есть было бы с нашей стороны честно их обуть и накормить, и обогреть...

>Сами не подготовились - сами и виноваты...
>Так что голова им мешала и недомыслие...
>Да?

Кто виноват - не имеет значения. Но холода им действительно крайне сильно помешали.

С уважением, Поручик
От SDA
К Поручик Баранов (09.08.2001 15:14:42)
Дата 09.08.2001 20:03:08

Имеет значение!

>Кто виноват - не имеет значения. Но холода им действительно крайне сильно помешали.

Имеет, имеет! Именно это мы и обсуждаем: КТО ВИНОВАТ в поражении немецких войск под Москвой. Еще геббельсовская пропаганда вопила, что "генерал Мороз" украл победу у доблестных частей вермахта! То же пишут и нынешние пачкуны из числа общещеловеков и бывших союзничков по Варшавскому договору (поляки, например)!
А остановил ферфлюхтеров - русский солдат (надеюсь, с этим согласитесь?).

>С уважением, Поручик

Взаимно, SDA.
От Игорь Островский
К SDA (09.08.2001 20:03:08)
Дата 09.08.2001 22:41:33

Немцы - народ закалённый

В рамках привычных температур - околонулевых - немцы вовсе не неженки. Одеваются куда легче русских (при той же температуре). И с тепловым комфортом в традиционном немецком жилище, которое я знаю изнутри, дело обстоит похуже, чем в традиционном русском, скажем, в избе. Так что, в их нормальных шинелях и обуви с околонулевыми температурами у них не должно было быть особых проблем.Минус 15-20 это уже серьёзнее. Минус 25-30 - стихийное бедствие.

С комсомольским приветом!
От Леонид
К Игорь Островский (09.08.2001 22:41:33)
Дата 11.08.2001 02:15:38

Температура -- температуре рознь.

>В рамках привычных температур - околонулевых - немцы вовсе не неженки. Одеваются куда легче русских (при той же температуре).

Кроме температуры очень важны также влажность и ветер. Более низкая температура при меньшем ветре может охлаждать меньше, чем менее низкая при сильном ветре. (Канадцы, например, дают в прогнозах погоды Windchill фактор).

Возможно в городах Германии ветра меньше (мое субъективное впечатление от февраля там). Да и ездить на машине или в условиях великолепно работающего транспорта и стоять на морозе часами в ожидании автобуса ... Восприятие же холода у немцев и русских скорее всего одинаково.

С буржуйским приветом
Леонид.
От Игорь Островский
К Леонид (11.08.2001 02:15:38)
Дата 11.08.2001 15:54:11

Re: Температура --...


>
>Кроме температуры очень важны также влажность и ветер. Более низкая температура при меньшем ветре может охлаждать меньше, чем менее низкая при сильном ветре.

- Как раз влажность воздуха в Германии выше. И там более ветрено - близость Атлантики.

С комсомольским приветом!
От SDA
К Поручик Баранов (08.08.2001 14:46:16)
Дата 08.08.2001 16:18:15

Re: А при чем...

>Дело в том, что на перешейке сильных морозов ниже 20 градусов ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Неделя в общей сложности.

Так в брезентовых сапогах и в буденовке (или в каске с подшлемником), и при -10 барахтаясь в снегу, под огнем финнов, без возможности обогреться, сутками не получая горячего питания дубу дашь!

>А лютые холода были именно в Карелии и Заполярье.

... а 44 стрелковая дивизия как раз там и наступала (я ее перечислил в числе прочих)пока не попала в окружение.

>С уважением, Поручик

Взаимно, SDA.
От Канарис
К Олег... (08.08.2001 12:51:00)
Дата 08.08.2001 12:59:26

Это смешно конечно, но немцы умели воевать(-)
От tevolga
К Канарис (08.08.2001 12:59:26)
Дата 08.08.2001 13:03:28

В этом я ни секунды не сомневался. Но писатели из тоже неплохие получались...

Как и из нас:-))
C уважением к сообществу.