От Михаил Денисов
К Мелхиседек
Дата 06.08.2007 10:29:21
Рубрики Прочее; 11-19 век;

короче как обычно...АПС и топор :))

День добрый
>>а причем тут грибы и клюква и товарное производство с\х? грибы и клюкву потребляли на месте, в лучшем случае вывозили в ближайший город. Ни коем образом это не поддерживало товарность поместья.Рыночным продуктом был хлеб, южнее - говядина и овчина. И то, только зимой. так что не надо заниматься демагогией, лучше почитайте Любавского :))
>если вниметельно посмотрите, то изначально речь шла об отсталом сельском хозяйстве, а не о товарном хозяйсве Сельское хозяйство отсталое. Агротехника, инвентарь, лошади, породистость скота, разнообразие культур.
--------------
одно проистекает из другого. Я вам как "лабазный приказчик" говорю, чем больше наменклатура товара - тем выше оборот, тем больше средств на развитие. И т.п. Закон рынка.


>>какая чушь, даже комментировать не хочется. :)) А еще можно рискованность с\х поставить в зависимость от войн. :))
>
>то есть вам по существу возразить нечего и вы решили применить "посыл"
-------
если мне говорят, что рыба разговаривает, а слон летает - я могу только рассмеяться. если на этом настаивают - вызвать врача.


>>это приводило к отсутствию мужика на земле, и земли "лежали пусты"
>
>теперь выяснится, что это было тотально запустение и работать у нас вообще было некому
>даже по межевому законодательству екатерины ii упоминаются пустые земли и и есть отдельные правила оборота таковых
------------
хоть Скрынникова полистайте что ли..о проблемах поместного землевладения.

>>термин "ефимка" слышали? знаете что то такое?
>
>вы про введенный амексеем михайловичем в 1654 и запрещенный в 1659 перечеканенный талер?

>у россии тогда не было своих серебряных рудников, драгметаллы приходилось импортировать, не вижу ничего предрасудительного
>талеры по большей части чеканились из серебра из потоси, теперь доводя логику до абсурда можно заявить, что у габсбургов, в том числе испанских (они же родственники австрийских), были проблемы с товарностью и наличностью
-------
блин..вы сами понимаете, какой вы бред несете? Габсбурги везли СВОЕ серебро и насыщали СВОЕЙ монетой СВОЙ рынок, у нас не было своего серебра, был слабо развит экспорт и для насыщения рынка монетой приходилось фактически единственный экспортный товар (меха) разменивать на серебро, да бы пустить его во внутренний оборот. Что в итоге привело к болезненным реформам, медному бунту и т.п.

>>>нормальная европейская цеховая организация не поднимала производительность, а защищала права мастеров
>>-------
>>а что может быть лучше для стабильного роста производства?
>
>с каких это пор деятельность профсоюза (цех является профсоюзом мастеров) равна стимулированию роста производства?
-------------
дает возможность товаропроизводителям оговаривать условия своей деятельности с гос-вом, что в итоге приводит к снижению налоговой базы, замены прямых налогов косвенными, короче..создает комфортные условия для производства различных товаров, что в свою очередь насыщает рынок и т.п.

>>>крупных мануфактур и в европе было немного, они в то время только стали появляться в англии и франции
>>-------
>>а так же в голландии и германии...ну вобщем по всей европе.
>
>и в том числе россии, как будто у нас ни одного предприятия не было
------
ага..было..одно.

Денисов

ЗЫ. Вобщем зря я ввязался. если Уваров будет дальше участвовать в ветке - я продолжу, если нет (а это было бы разумно с его стороны, ибо разъяснять вам прописные истины ей Богу скучно) - то на сем закончим.
От vergen
К Михаил Денисов (06.08.2007 10:29:21)
Дата 06.08.2007 22:21:56

хм вопрос..


>дает возможность товаропроизводителям оговаривать условия своей деятельности с гос-вом, что в итоге приводит к снижению налоговой базы, замены прямых налогов косвенными, короче..создает комфортные условия для производства различных товаров, что в свою очередь насыщает рынок и т.п.

а на кой это нужно? что бы богатели владельца тех или иных предпрятий? не давая денег ни гос-ству ни работающим на производстве.
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (06.08.2007 10:29:21)
Дата 06.08.2007 11:20:08

Re: короче как...

>одно проистекает из другого. Я вам как "лабазный приказчик" говорю, чем больше наменклатура товара - тем выше оборот, тем больше средств на развитие. И т.п. Закон рынка.

так посчитайте номенклатуру
не засчитать в товарное производство лён, пеньку, а для поморских крестьян и доски по меньшей мере странно


>если мне говорят, что рыба разговаривает, а слон летает - я могу только рассмеяться. если на этом настаивают - вызвать врача.

если вы не в курсе, что погодные условия и вредители являются стандартными рисками селького хозяйства во всех странах, то флаг вам в руки


>хоть Скрынникова полистайте что ли..о проблемах поместного землевладения.
читал

>блин..вы сами понимаете, какой вы бред несете? Габсбурги везли СВОЕ серебро и насыщали СВОЕЙ монетой СВОЙ рынок, у нас не было своего серебра, был слабо развит экспорт и для насыщения рынка монетой приходилось фактически единственный экспортный товар (меха) разменивать на серебро, да бы пустить его во внутренний оборот. Что в итоге привело к болезненным реформам, медному бунту и т.п.

я же написал, что если доводить логику до абсурда

австрийские и испанские габсбурги на тот имели очень даже раздельный бюджет, полная монетизация оборота осуществлена только в испании, о чём я уже писал

причиной медного бунта была попытка внедрения денежного оборота по номинальной стоимости, что по тем временам явно преждевременно

>дает возможность товаропроизводителям оговаривать условия своей деятельности с гос-вом, что в итоге приводит к снижению налоговой базы, замены прямых налогов косвенными, короче..создает комфортные условия для производства различных товаров, что в свою очередь насыщает рынок и т.п.

и смысл этого, когда народ мог выразить недовольство и без этого?

>>и в том числе россии, как будто у нас ни одного предприятия не было
>------
>ага..было..одно.
вы даже его не назвали

неужели рудная слобода на реке нице на урале?
большую часть сибирских нужд заводик покрывал
>ЗЫ. Вобщем зря я ввязался. если Уваров будет дальше участвовать в ветке - я продолжу, если нет (а это было бы разумно с его стороны, ибо разъяснять вам прописные истины ей Богу скучно) - то на сем закончим.
как хотите
От Лейтенант
К Мелхиседек (06.08.2007 11:20:08)
Дата 06.08.2007 12:06:29

Re: короче как...

>причиной медного бунта была попытка внедрения денежного оборота по номинальной стоимости, что по тем временам явно преждевременно

Вообще-то к бунту привел отказ государства принимать налоги медной монетой. Т.е. имеем дело не с номинальной стоимостью, а с банальным мошенничеством со стороны государства, очевидным для населения.
От Мелхиседек
К Лейтенант (06.08.2007 12:06:29)
Дата 06.08.2007 12:16:29

Re: короче как...

>Вообще-то к бунту привел отказ государства принимать налоги медной монетой. Т.е. имеем дело не с номинальной стоимостью, а с банальным мошенничеством со стороны государства, очевидным для населения.
соглашусь
От объект 925
К Михаил Денисов (06.08.2007 10:29:21)
Дата 06.08.2007 10:45:17

Ре: короче как...

> Габсбурги везли СВОЕ серебро и насыщали СВОЕЙ монетой СВОЙ рынок, у нас не было своего серебра,
+++
Я не знаю кому тогда принадлежала Богемия, но основным источником серебра для Германии была Чехословакия.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (06.08.2007 10:45:17)
Дата 06.08.2007 11:18:45

Ре: короче как...

Доброго здравия!
>> Габсбурги везли СВОЕ серебро и насыщали СВОЕЙ монетой СВОЙ рынок, у нас не было своего серебра,
>+++
>Я не знаю кому тогда принадлежала Богемия, но основным источником серебра для Германии была Чехословакия.

Богемия принадлежала австрийским Гасбургам.

>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...