От Samsv
К All
Дата 07.08.2001 19:26:13
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Вопрос про "Червонного туза" на ФВ-190...

Приветствую!
Встретил в книге "О войне,о товарищах,о себе"(1969,Политиздат) упоминание о том, как был сбит в районе Белгород-Яковлево-Томаровка ФВ-190 с известным немецким асом,на борту которого был нарисован "червонный туз",а на хвосте круглая цифра 100. В этом же бою был сбит и МЕ-109Ф на борту которого "чёрный дракон". Статья с воспоминаниями принадлежит ген.-майору авиации запаса ГСС Е.Кондрату. Червонный туз был сбит мл. лейтенантом Александром Ивановичем Майоровым,будущим ГСС.
Но тут в Инете встретил ссылку http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/283/41.htmlЗдесь тоже "червонный туз", но в героях фигурирует Фёдоров. Из контекста же статей похоже,что речь идёт об одном и том же "Червонном тузе", который командовал ранее группой истребителей в Берлине.
Какому лётчику всё-таки принадлежал "Червонный туз 100"? И где здесь правда, а где вымысел?

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Rustam Muginov
К Samsv (07.08.2001 19:26:13)
Дата 08.08.2001 13:11:58

Re: Вопрос про

Здравствуйте, уважаемые.

> Какому лётчику всё-таки принадлежал "Червонный туз 100"? И где здесь правда, а где вымысел?

Червоный туз в ромбе - эмблема JG77.
http://members.home.net/mtalbert/
Но данная эскадра летала исключительно на Bf-109.
И никто из ее пилотов насколько я знаю не рисовал цифер на своем самолете.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андрей Диков
К Rustam Muginov (08.08.2001 13:11:58)
Дата 08.08.2001 15:29:19

Re: Вопрос про

День добрый!

>И никто из ее пилотов насколько я знаю не рисовал цифер на своем самолете.

Да неужели? И как по вашему они поступали со стандартными тактическими номерами в эскадрилье?

С уважением, Андрей
От Rustam Muginov
К Андрей Диков (08.08.2001 15:29:19)
Дата 08.08.2001 15:35:51

Неясно выразился.

Здравствуйте, уважаемые.

>>И никто из ее пилотов насколько я знаю не рисовал цифер на своем самолете.
>
>Да неужели? И как по вашему они поступали со стандартными тактическими номерами в эскадрилье?

Про обозначения тактические обозначения конечно верно. И про маленькие цифры на раддере.
Я хотел сказать - никто не рисовал таких номеров как покрышкинская "сотка".
Только что подумал - может под цифрой "100" подразумевается число сбитых на
раддере? Реально ли в воздушном бою разглядеть такие маленькие цифры?

С уважением, Рустам Мугинов.
От iggalp
К Samsv (07.08.2001 19:26:13)
Дата 08.08.2001 13:01:22

Re: Вопрос про

>Встретил в книге "О войне,о товарищах,о себе"(1969,Политиздат) упоминание о том, как был сбит в районе Белгород-Яковлево-Томаровка ФВ-190 с известным немецким асом,на борту которого был нарисован "червонный туз",а на хвосте круглая цифра 100. В этом же бою был сбит и МЕ-109Ф на борту которого "чёрный дракон". Статья с воспоминаниями

Номер 100 тактической нумерацией одноместных истребителей не предусмотрен. Тузы (как и многое, что могло быть так названо) действительно были.

Кстати, у меня в архивах таки нашлась копия сайта с эмблемами люфтов, которую из сети недавно снесли!!! Если кому надо после полного восстановления могу дать.
От DM
К Samsv (07.08.2001 19:26:13)
Дата 07.08.2001 19:48:44

Re: Вопрос про


>Червонный туз был сбит мл. лейтенантом Александром Ивановичем Майоровым,будущим ГСС.
>Но тут в Инете встретил ссылку http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/283/41.htmlЗдесь тоже "червонный туз", но в героях фигурирует Фёдоров.

Если имеется в виду Федоров который прошел Испанию, и после войны был испытателем, то скорее всего его (немца) сбил Майоров. Просто дед на старости лет совсем рехнулся - рассказывает такие небылицы. Хотел перепостить свой же постинг двухлетней давности на ВИФ-1 по этому поводу, но заблудился в недрах "поиска" в новом интерфейсе ВИФ-1. Статья про него лежит дома, а критиковать по памяти не хочется.

С уважением, Дмитрий.
От Samsv
К DM (07.08.2001 19:48:44)
Дата 07.08.2001 19:58:42

Похоже,этот Фёдоров своими подвигами всех достал... (-)
От Поручик Баранов
К Samsv (07.08.2001 19:26:13)
Дата 07.08.2001 19:47:46

Вообще бортовая живопись в Люфтваффе не приветствовалась

Добрый день!

И, как правило, если на борту самолета имелся рисунок, то это была эмблема гешвадера или штаффеля.

Я не знаю ни одного соединения Люфтов, у которго эмблемой был бы червоный туз. Была эскадра Грюнхерц - они, действительно, летали на ФВ190, но изображение зеленого сердца имели ВСЕ самолеты, а не какой-то один ас.

Отклонения от этого правила были, но, как правило, касались они только отметок о победах (абшуссбалкен, вертикальные черточки на киле), а, у наиболее успешных асов - лавровые венки и число побед цифрами.

С уважением, Поручик
От Андрей Диков
К Поручик Баранов (07.08.2001 19:47:46)
Дата 08.08.2001 15:24:06

И еще две эскадрильи... (+)

День добрый!

Про Херц Ас Рустам упомянул.

А еще красное сердце было у 9-й эскадрильи JG 26 Шлагетер и в 7-й эскадрилье JG 52 - той самой Karaya Staffel Графа и Хартманна.

С уважением, Андрей
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (07.08.2001 19:47:46)
Дата 08.08.2001 13:10:00

JG77 "Herz As", однако...

Здравствуйте, уважаемые.

>Добрый день!

>Я не знаю ни одного соединения Люфтов, у которго эмблемой был бы червоный туз.

JG77 имела своей эмблемой червоный туз в ромбе.
http://members.home.net/mtalbert/

С уважением, Рустам Мугинов.
От Поручик Баранов
К Rustam Muginov (08.08.2001 13:10:00)
Дата 08.08.2001 13:14:56

А ведь правда. Погорячился...

Добрый день!

Однако опять же - на всех самолетах.


С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (07.08.2001 19:47:46)
Дата 08.08.2001 11:49:19

Ну уж не знаю...

Полным полно всяческих рисунков было. Об этом даже маршал Новиков вспоминает. Причем рисунки были не обязательно с боевой напрвленностью.
А "колода карт" это просто притча во языцах. У меня в книжке "ФВ на Врсточном фронте" целые страницы этих "тузов".


С уважением к сообществу
От Андрей Диков
К Dinamik (08.08.2001 11:49:19)
Дата 08.08.2001 15:26:58

Re: Ну уж

День добрый!

>Полным полно всяческих рисунков было. Об этом даже маршал Новиков вспоминает.

Даже - это звучит. Сам Новиков их в бою видел?

> Причем рисунки были не обязательно с боевой напрвленностью.
А "колода карт" это просто притча во языцах. У меня в книжке "ФВ на Врсточном фронте" целые страницы этих "тузов".

Личных эмблем было чрезвычайно мало. В основном эмблемы эскадрилий, групп и эскадр.


С уважением, Андрей
От Dinamik
К Андрей Диков (08.08.2001 15:26:58)
Дата 08.08.2001 17:39:48

Re: Ну уж

День добрый!

>>Полным полно всяческих рисунков было. Об этом даже маршал Новиков вспоминает.
>
>Даже - это звучит. Сам Новиков их в бою видел?

Видел сам. Но не в бою. Это он описывает в своей книге.

>Личных эмблем было чрезвычайно мало. В основном эмблемы эскадрилий, групп и эскадр.

А у нас были эмблемы эскадрилий и т.д.?


С уважением к сообществу
От Андрей Диков
К Dinamik (08.08.2001 17:39:48)
Дата 09.08.2001 11:06:08

Re: Ну уж

День добрый!

>Видел сам. Но не в бою. Это он описывает в своей книге.

Этих описаний - тьма. И растут они в-общем-то думаю из какой-нибудь публикации "правды" военного времени.

Есть прикол - место, где описываются манеры немецких летчиков и малевание самолетов в мемуарах Яковлева и Луганского практически идентично. Кто у кого содрал, интересно?

>А у нас были эмблемы эскадрилий и т.д.?

Полно. Причем не только полосы на киле, хвосте и разная окраска, а вполне нормальные эмблемы. Хотя личные эмблемы, надписи и ордена были невпример распространеннее.


С уважением, Андрей
От SVAN
К Dinamik (08.08.2001 17:39:48)
Дата 08.08.2001 20:26:46

Были!

У Амет-Хана Султана, например, вся эскадрилья имела жёлтые кокки винтов. А у него, по-моему, был горный орёл нарисован.

СВАН


>А у нас были эмблемы эскадрилий и т.д.?


>С уважением к сообществу
От Андрей Диков
К SVAN (08.08.2001 20:26:46)
Дата 09.08.2001 11:07:44

Re: Были!

День добрый!

>У Амет-Хана Султана, например, вся эскадрилья имела жёлтые кокки винтов. А у него, по-моему, был горный орёл нарисован.

Если я не ошибаюсь, орел был на всех самолетах эскадрильи. Если правильно помню, известна фотография кобры с таким орлом Борисова.

С уважением, Андрей
От Поручик Баранов
К Dinamik (08.08.2001 11:49:19)
Дата 08.08.2001 12:22:50

Re: Ну уж

Добрый день!

>Полным полно всяческих рисунков было. Об этом даже маршал Новиков вспоминает. Причем рисунки были не обязательно с боевой напрвленностью.

Вот именно, вспоминает. А на фотографиях нету.

>А "колода карт" это просто притча во языцах. У меня в книжке "ФВ на Врсточном фронте" целые страницы этих "тузов".

И рисунков полно, но это ж рисунки.
Я не говорю, что не было, но масштабы мулевания значительно меньшие, чем у союзников и даже наших.

С уважением, Поручик
От Samsv
К Samsv (07.08.2001 19:26:13)
Дата 07.08.2001 19:29:08

Исправил ссылку...


>Приветствую!
>Встретил в книге "О войне,о товарищах,о себе"(1969,Политиздат) упоминание о том, как был сбит в районе Белгород-Яковлево-Томаровка ФВ-190 с известным немецким асом,на борту которого был нарисован "червонный туз",а на хвосте круглая цифра 100. В этом же бою был сбит и МЕ-109Ф на борту которого "чёрный дракон". Статья с воспоминаниями принадлежит ген.-майору авиации запаса ГСС Е.Кондрату. Червонный туз был сбит мл. лейтенантом Александром Ивановичем Майоровым,будущим ГСС.
>Но тут в Инете встретил ссылку http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/283/41.html Здесь тоже "червонный туз", но в героях фигурирует Фёдоров. Из контекста же статей похоже,что речь идёт об одном и том же "Червонном тузе", который командовал ранее группой истребителей в Берлине.
> Какому лётчику всё-таки принадлежал "Червонный туз 100"? И где здесь правда, а где вымысел?

>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru