От kombat
К All
Дата 07.08.2001 18:02:41
Рубрики WWI; Артиллерия; 1917-1939;

Кому досталось ОМП Российской империи

Здравствуйте, товарищи!

Может кто слышал краем уха или подскажет где узнать, что сталось с многими десятками тысяч химических боеприпасов и эшелонами ОВ после развала армии в 1917?

Захватили это дело немцы или успели вывезти подальше от желавшей поражения своему отечеству публики? Интересно, куда и как это удалось в бардаке того времени?

И самое главное - понимали ли военные того времени, его (ОМП)стратегическое значение, как там насчет утечек, несанкционированного применения и растаскивания по нац. квартирам и просто по хатам? Больно уж обстановка способствовала.

Просто раньше никогда не задумывался над этим вопросом, а сюжет - хоть Бушкову подбрасывай :)).

Владимир aka Kombat
От b-graf
К kombat (07.08.2001 18:02:41)
Дата 08.08.2001 11:18:29

Re: Хим. оружие, Ходынка, Чапаев

Здравствуйте !

>Может кто слышал краем уха или подскажет где узнать, что сталось с многими десятками тысяч химических боеприпасов и эшелонами ОВ после развала армии в 1917?

Я слышал - именно краем уха :-). Поэтому прошу не судить меня строго (не могу дать ни точных ссылок, ни даже примерно указать источник).

>Захватили это дело немцы или успели вывезти подальше от желавшей поражения своему отечеству публики? Интересно, куда и как это удалось в бардаке того времени?

Хим. оружие досталось, в основном, Красным - потому как, насколько я знаю, оно хранилось в "государственном тылу" (а не фронтовом). Например, в Москве - на артиллерийских складах. То ли на Ходынке, то ли - у Калужской (который из них потом взорвался аккурат в районе первого мая - или оба, в разные годы - ?). В Петрограде тоже где-то склад был, кажется.

>И самое главное - понимали ли военные того времени, его (ОМП)стратегическое значение, как там насчет утечек, несанкционированного применения и растаскивания по нац. квартирам и просто по хатам? Больно уж обстановка способствовала.

Мне кажется, в условиях обширных территорий России и особенностей Гражд. войны (быстрые перемещения небольших по численности сил на большие расстояния) хим. оружие не имело стратегического значения, а было оружием поля боя (тактическим). Самолетами много и далеко доставить нельзя было, а артснаряды - точно тактическое средство (не знаю кстати, когда появились и были ли в ПМВ в России хим. артснаряды - даже на Зап. фронте и даже у немцев появились не сразу - под Ипром газ выпускался из баллонов). Кроме того, оно опасно для применяющего (если газ в баллонах - а противогазов у своих нету, то достаточно изменения направления ветра...). Впрочем, в некоторых "прогрессивных" дивизиях была хим. служба (кажется - у Чапаева).

Т.е. проблема - средства доставки и неизбирательность действия. Кроме того, если под стратегическим значяением подразумевается действие по городам с самолетов - то неясно, как травить только буржуазную публику, а пролетариев - не трогать и - наоборот, привлекать на свою сторону? (При авианалете на Казань бомбы и пулеметный огонь были центре, а агитационные листовки - сбрасывались на окраины)

Все же, интересно, что думают по этому поводу знающие люди?

b-graf
От Манвелов Н.
К kombat (07.08.2001 18:02:41)
Дата 08.08.2001 09:45:30

Re: Кому досталось... (-)
От Манвелов Н.
К Манвелов Н. (08.08.2001 09:45:30)
Дата 08.08.2001 09:47:59

Re: Кому досталось...

Привет
Насколько помню, реально ОМП использовалось два раза - при штурме Кронштадта и при подавлении восстания Антонова на Тамбовщие. Кстати, недавно по НТВ был репортаж про зарытое химоружие в Кузьминках. Насколько я понял, там могут лежать снаряды, бомбы и пр. со времен Первой мировой.
Манвелов Н.
От Василий Фофанов
К kombat (07.08.2001 18:02:41)
Дата 07.08.2001 18:50:46

Дык. Вроде кровавый палач Тухачевский именно царскими снарядами баловался? (-)
От Alexey Samsonov
К Василий Фофанов (07.08.2001 18:50:46)
Дата 07.08.2001 19:18:33

Да ты че? Ему же международные жидопидоры поставляли.

И никак иначе. Из масонских своих соображений. Чтобы, стало быть, русский народ-богоносец под корень изводить.

Чушь, конечно, но здесь форум русских националистов и иные точки зрения вряд ли пройдут:-Е
От Администрация (Василий Фофанов)
К Alexey Samsonov (07.08.2001 19:18:33)
Дата 07.08.2001 20:39:16

Это здесь к чему? Мусорим? (-)
От Siberiаn
К Alexey Samsonov (07.08.2001 19:18:33)
Дата 07.08.2001 20:00:40

Ну и шуточки у вас, однако((( (-)
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (07.08.2001 20:00:40)
Дата 07.08.2001 20:25:20

Да, это пародия на некоторые Ваши высказывания. (-)
От Олег К
К Alexey Samsonov (07.08.2001 20:25:20)
Дата 07.08.2001 21:27:50

Пародия это когда смешно.

А тут хоть 03 набирай.

И это уже не смешно - плакать хочется.

http://www.voskres.ru/
От Alexey Samsonov
К Олег К (07.08.2001 21:27:50)
Дата 08.08.2001 01:37:02

Так и смешно.

1)Смешно, когда отдельные личности выискивают за день столько пидарасов, сколько я их за всю свою жизнь не видал.
2)Смешно, когда говорят о травлении газами тамбовских ДЕРЕВЕНЬ. Вы там бывали, рельеф местности видели? Там степь с сильной холмистостью, с большим количеством оврагов. В эти овраги и уйдут газы, даже если их изначально пустить на деревни они на возвышенностях). Насколько я понял источники, таки в овраги газы и пускали - потому что только в оврагах на Тамбовщине есть "зеленка", где можно прятаться. Так выкуривали повстанцев. И вот еще что: народная память АФАИК сохранила там многие подробности антоновского восстания, но вот про вытравленные газами деревни слышать не доводилось. Странно: у меня бабка (ныне покойная) оттуда родом, у ней куча родственников тамошних была (среди коих дочь аж самого Ишина!). И никто про газы ни гугу. Слышал про то, как прабабка прятала младшего брата от мобилизации как Антоновым, так и красными (кстати, от них самих - успел застать живыми обоих). Слышал, как перед домом лежал убитый красноармеец: надо бы прибрать, похоронить, но если убившие его повстанцы еще в деревне - такое движение души может стоить жизни. И вот, наслушавшись историй с такой степенью детализации - именно про газы не услыхал даже намеком. Странно-с. Интересно, какие сведения о газовых снарядах сохранены историей. Насколько я понял - их Тухачевский запрашивал. А были ли они доставлены? Применялись ли? Если применялись - то где, в каких количествах, с какими результатами?
От Олег К
К Alexey Samsonov (08.08.2001 01:37:02)
Дата 08.08.2001 08:55:28

Грустно


>1)Смешно, когда отдельные личности выискивают за день столько пидарасов, сколько я их за всю свою жизнь не видал.

Перейдем на обсуждение личностей? Боюсь что Вам не поздоровится. Вы пишете длинно, не смешно и совсем не убедительно. Для Вас лично такой разворот событий кончится скверно.

>2)Смешно, когда говорят о травлении газами тамбовских ДЕРЕВЕНЬ. Вы там бывали, рельеф местности видели? Там степь с сильной холмистостью, с большим количеством оврагов. В эти овраги и уйдут газы, даже если их изначально пустить на деревни они на возвышенностях). Насколько я понял источники, таки в овраги газы и пускали - потому что только в оврагах на Тамбовщине есть "зеленка", где можно прятаться. Так выкуривали повстанцев. И вот еще что: народная память АФАИК сохранила там многие подробности антоновского восстания, но вот про вытравленные газами деревни слышать не доводилось. Странно: у меня бабка (ныне покойная) оттуда родом, у ней куча родственников тамошних была (среди коих дочь аж самого Ишина!). И никто про газы ни гугу. Слышал про то, как прабабка прятала младшего брата от мобилизации как Антоновым, так и красными (кстати, от них самих - успел застать живыми обоих). Слышал, как перед домом лежал убитый красноармеец: надо бы прибрать, похоронить, но если убившие его повстанцы еще в деревне - такое движение души может стоить жизни. И вот, наслушавшись историй с такой степенью детализации - именно про газы не услыхал даже намеком. Странно-с. Интересно, какие сведения о газовых снарядах сохранены историей. Насколько я понял - их Тухачевский запрашивал. А были ли они доставлены? Применялись ли? Если применялись - то где, в каких количествах, с какими результатами?

Нечего обсуждать. Есть долкументы, приказы и прочие атрибуты ушедшей истории. Разыщите их и докажите что они фальсифицированы.

Буду весьма признателен.

PS впредь постарайтесь шутить смешно. Пройдите курс у Кошкина или у Сибиряка, что ли. А пока воздержитесь.

PPS завязываю со скучным офтопиком.
http://www.voskres.ru/
От Alexey Samsonov
К Олег К (08.08.2001 08:55:28)
Дата 08.08.2001 17:00:47

Есть документы, приказы...

>
>Нечего обсуждать. Есть долкументы, приказы и прочие атрибуты ушедшей истории. Разыщите их и докажите что они фальсифицированы.

Есть, есть. Но вот есть документы о взятии и расстреле заложников - и есть воспоминания о таком, так сказать, народа. Значит - такое и вправду было. Причем в этом случае документы выглядят примерно так: в селе НН согласно приказу №№ взяты в заложники (список фамилий), из них расстреляны такой-то, такой-то... А про химснаряды видал лишь документы о планах применить таковые. Где доказательство, что они были применены? Дайте плиз ссылку на документы, что-де №ская в/ч Красной Армии провела стрельбы химснарядами по деревне НН, при этом в деревне было уничтожено столько-то человек... ДО СИХ ПОР Я ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕ ВИДАЛ. Хотя не отрицаю их наличия в принципе. Если увижу - тогда начну думать над их достоверностью. Но пока - даже недостоверные документы на эту тему неизвестны.