От Cat
К Игорь Куртуков
Дата 07.08.2001 15:17:41
Рубрики Суворов (В.Резун);

Про 15%



>"Было постороено и пущено в эксплуатацию большое число крупных заводов и цехов по производству корпусов артиллерийских снарядов и мин, взрывателей, порохов, ВВ и приротехнических изделий. Заводы строились преимущественно в районвх Поволжья, Урала и Западной Сибири".
>Вторит ему и "Оружие победы" с.442: "В развитии отечественной промышленности пиротехнических изделий важную роль сыграл утвержденный в 1937 году СНК СССР пятилетний план развития военной приотехники, который предусматривал строительство специализированных пиротехнических заводов в Поволжье и на Урале."

>ТЕКСТ 4-й

>И вот тут надо напомнить, что в войне Советский Союз использовал только 15 процентов довоенных мощностей Наркомата боеприпасов. Все остальное было потеряно в начальном периоде войны.

>КОМЕНТАРИЙ

>Тут Владимир Богданович лукавит. Не потеряно. А временно вышло из строя в связи с эвакуацией.

===Я что-то не понял. Мощности с 39-го по 41-й (1-я пол.)увеличились вдвое. В то же время 85 % мощностей оказались на оккупированной территории. Из них старой постройки может быть не больше 50% (если предположить, что до 39-го ВСЕ заводы были в западной части страны). Остальные 35%- это новые заводы. Иначе говоря, из новых заводов в западной части страны было построено примерно 2/3, а в восточных- 1/3 (по мощности, а не по штукам). Так что это не Богданыч лукавит:)
От Игорь Островский
К Cat (07.08.2001 15:17:41)
Дата 07.08.2001 22:48:00

Справка от А.Исаева


Взято с форума "Знание-Сила", автор, повторяю, А.Исаев

Хотелось бы
добавить про пороховые заводы.
Цитирую: «Вопрос о размещении промышленности боеприпасов — это вопрос
о характере будущей войны. Если Сталин намерен вести святую оборонительную войну,
если он намерен удерживать свои рубежи, то в этом случае новые заводы боеприпасов надо
размещать за Волгой. Там они будут в полной безопасности — танки противника туда не
дойдут, и самолеты не долетят.» И далее читателя нежно подталкивают к нужному выводу:
«Идеальной является ситуация, когда заводы находятся у границ. В этом случае эшелон
гнать не много дней через всю страну, а несколько часов.»

КОММЕНТАРИЙ

Заметим, что конкретное местоположение пороховых заводов Владимир Богданович не указывает. Как известно, из восьми пороховых заводов пироксилинового пороха на восток пришлось эвакуировать пять. Где же располагались заводы, которые пришлось эвакуировать? Во-первых это основанный в 1765 году Шосткинский завод, который известен большинству читателей по производству кинопленки. Многие помнят кадр, идущий после заставки «Конец фильма» «Фильм снят на пленке шосткинского производственного объединения «Свема». В наркомате боеприпасов Шосткинский завод были известен как пороховой завод №9. Второй завод, который пришлось эвакуировать это Охтинский. Завод тоже был основан задолго до 1917 года. Датой основания Охтинского порохового завода считается 13 июля 1715 года. Третий эвакуируемый завод, Шлиссельбургский, помоложе, но тоже ведет свою историю с времен царя-батюшки. Он был построен в конце XIX-го века, по итогам войны 1877-78 годов. когда выявилась недостаточная производственная мощность заводов, которые производили боеприпасы для русской армии. Предприятий постройки 30-х годов было эвакуировано два. Это завод №100, расположенный в городе Алексин Тульской области и завод №101 г.Каменск Ростовской области. Строительство того и другого завода было начато в 1934-м году. Думаю что даже без карты понятно, какое расстояние отделяет Тульскую и Ростовскую область от границы. Какие заводы избежали эвакуации? Не были эвакуирован завод №40 в Казани, ведущий свою историю с XVIII века. Не был эвакуирован и один из заводов пироксилинового пороха новой постройки, завод №392 в городе Кемерово. Получается, что из пяти эвакуированных три завода это заводы постройки царских времен, построенные, очевидно, не из соображений близости к границе. Два завода новой постройки тоже находятся весьма далеко от западной границы СССР. Из оставшихся на своем месте заводов один старой постройки, Казанский, и один новой, Кемеровский.
От sap
К Cat (07.08.2001 15:17:41)
Дата 07.08.2001 15:32:31

Re: Про 15%




>>"Было постороено и пущено в эксплуатацию большое число крупных заводов и цехов по производству корпусов артиллерийских снарядов и мин, взрывателей, порохов, ВВ и приротехнических изделий. Заводы строились преимущественно в районвх Поволжья, Урала и Западной Сибири".
>>Вторит ему и "Оружие победы" с.442: "В развитии отечественной промышленности пиротехнических изделий важную роль сыграл утвержденный в 1937 году СНК СССР пятилетний план развития военной приотехники, который предусматривал строительство специализированных пиротехнических заводов в Поволжье и на Урале."
>
>>ТЕКСТ 4-й
>
>>И вот тут надо напомнить, что в войне Советский Союз использовал только 15 процентов довоенных мощностей Наркомата боеприпасов. Все остальное было потеряно в начальном периоде войны.
>
>>КОМЕНТАРИЙ
>
>>Тут Владимир Богданович лукавит. Не потеряно. А временно вышло из строя в связи с эвакуацией.
>
>===Я что-то не понял. Мощности с 39-го по 41-й (1-я пол.)увеличились вдвое. В то же время 85 % мощностей оказались на оккупированной территории. Из них старой постройки может быть не больше 50% (если предположить, что до 39-го ВСЕ заводы были в западной части страны). Остальные 35%- это новые заводы. Иначе говоря, из новых заводов в западной части страны было построено примерно 2/3, а в восточных- 1/3 (по мощности, а не по штукам). Так что это не Богданыч лукавит:)

В 2 раза выросли ИМХО не мощности, а производство, в том числе и на имеющихся мощностях. Да и рост мощностей обеспечивался не только вводом новых предприятий (врядли все что планировалось планом успели ввести в эксплуатацию, да еще на полную мощность), а и модернизацией и расширением имеющихся предприятий. Вполне возможно, что рост производства боеприпасов в 38-41 годах в основном был обусловлен более активным использованием мощностей старых заводов, а не вводом новых, которые только строились.
От Cat
К sap (07.08.2001 15:32:31)
Дата 07.08.2001 18:52:51

А какая разница?





>
>В 2 раза выросли ИМХО не мощности, а производство, в том числе и на имеющихся мощностях.

===Какая разница- новый завод построить или к уже имеющемуся новый цех пристроить или в существующий поставить новое оборудование? Принципиально- никакой. А большое повышение производительности труда за счет "внутренних резервов" сомнительно- технология давно отработанная, много из нее не выжмешь.
От sap
К Cat (07.08.2001 18:52:51)
Дата 09.08.2001 15:07:44

Про разницу


>>
>>В 2 раза выросли ИМХО не мощности, а производство, в том числе и на имеющихся мощностях.
>
>===Какая разница- новый завод построить или к уже имеющемуся новый цех пристроить или в существующий поставить новое оборудование? Принципиально- никакой. А большое повышение производительности труда за счет "внутренних резервов" сомнительно- технология давно отработанная, много из нее не выжмешь.

А третья смена, сокращение выходных?
Кроме того производство это не только цеха с оборудованием, а и обеспечивающая инфраструктура. по опыту работы с предприятиями в большинстве случаев имеется некотрый запас мощности по котельным, электроподстанциям, что позволяет расширять в известных пределах производство без реконструкции.Не маловажный факт - наличие на месте значительного числа квалифицированных специалистов, процент новичков будет поменьше.

Сергей
От Cat
К sap (09.08.2001 15:07:44)
Дата 09.08.2001 16:42:32

Нужды не было...



...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали), а мощности для их производства во время войны (то есть не "интенсивный", а именно "экстенсивный" путь развития с переходом на "интенсивный" только во время войны). Поэтому надо было не форсировать имеющиеся производства, а именно строить новые и не слишком нагружать их до начала войны- пусть не спеша технологию освоят, даже поэкспериментируют, но после начала войны требовалось сразу поднять производство в несколько раз (что и произошло).
От sap
К Cat (09.08.2001 16:42:32)
Дата 09.08.2001 16:51:15

Re: Нужды не




>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали), а мощности для их производства во время войны (то есть не "интенсивный", а именно "экстенсивный" путь развития с переходом на "интенсивный" только во время войны). Поэтому надо было не форсировать имеющиеся производства, а именно строить новые и не слишком нагружать их до начала войны- пусть не спеша технологию освоят, даже поэкспериментируют, но после начала войны требовалось сразу поднять производство в несколько раз (что и произошло).

Тем не менее выпуск наращивали, создавали запасы. А оценить как и почему можно только если проследить историю создания и работы соответствующих предприятий (решение о строительстве - закладка- пуск-рост выпуска). У меня таких данных нет. Поэтому могу только гадать.

Сергей