От tevolga
К Salex
Дата 23.07.2007 11:21:45
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Кто то...


>и про хиви тоже кто спрашивал...Вот такой вот есть:

Мне всегда интересно как художник определил дивизионную принадлежность бойца? Обычно рисунки такие делаются по мотивам фотографий и как правило верно передают униформологию но подписи по каким мотивам делаются?;-))
От ВикторК
К tevolga (23.07.2007 11:21:45)
Дата 23.07.2007 22:28:01

А номер на лбу?


>>и про хиви тоже кто спрашивал...Вот такой вот есть:
>
>Мне всегда интересно как художник определил дивизионную принадлежность бойца? Обычно рисунки такие делаются по мотивам фотографий и как правило верно передают униформологию но подписи по каким мотивам делаются?;-))

142 однако. Вдумчивый читатель должен догадаться что это номер части из состава 13тд, Носили же немцы на погонах номер части.
Правда в 13 тд подобных номеров я не обнаружил. И пехотной дивизии с таким номером не нашел. Номер меньше 200, так что на часть корпусного или армейского подчинения тоже не похоже.
Загадка однако.

При этом в книге Бюхнера, описывающей структуру немецкой пехотной дивизии есть аж 3 фотографии Хиви.
Товарищ в буденовке и немецком кителе без знаков отличия, ездовой в ушанке управляющий немецкой повозкой с белой повязкой и комполка награждающий санитара за заслуги в выносе раненых с поля боя. Санитар в советской форме без знаков различия и с белой повязкой. На всех трех фото Хиви без оружия.

С уважением Виктор
От tevolga
К ВикторК (23.07.2007 22:28:01)
Дата 24.07.2007 09:10:52

Re: А номер...

>142 однако. Вдумчивый читатель должен догадаться что это номер части из состава 13тд, Носили же немцы на погонах номер части.
>Правда в 13 тд подобных номеров я не обнаружил. И пехотной дивизии с таким номером не нашел. Номер меньше 200, так что на часть корпусного или армейского подчинения тоже не похоже.
>Загадка однако.

Могу предложить разгадку:-)))) На ушанке номер полицейской или охранной части тыла. На повязке надпись не на службе вермахта, а не службе полиции(художник мог не рассмотреть на фото подробности). И тогда и форма и оружие в руках совершенно нормально. Ненормальна только принадлежность к 13 танковой дивизии осенью 41:-))). О чем собственно и был изначальный вопрос.

>При этом в книге Бюхнера, описывающей структуру немецкой пехотной дивизии есть аж 3 фотографии Хиви.
>Товарищ в буденовке и немецком кителе без знаков отличия, ездовой в ушанке управляющий немецкой повозкой с белой повязкой и комполка награждающий санитара за заслуги в выносе раненых с поля боя. Санитар в советской форме без знаков различия и с белой повязкой. На всех трех фото Хиви без оружия.

Но признаков принадлежности нет.

С уважением к сообществу.
От Salex
К tevolga (24.07.2007 09:10:52)
Дата 24.07.2007 09:21:51

Re: А номер...

>И тогда и форма и оружие в руках совершенно нормально. Ненормальна >только принадлежность к 13 танковой дивизии осенью 41:-))).

Может быть и так. Вообще там на картинке были еще два персонажа - немцы. Я их закрыл текстовкой. Может стоит выложить полную картинку и описание остальных персонажей? Выявим косяк американского художника и автора?
От tevolga
К Salex (24.07.2007 09:21:51)
Дата 24.07.2007 09:33:21

Re: А номер...

>>И тогда и форма и оружие в руках совершенно нормально. Ненормальна >только принадлежность к 13 танковой дивизии осенью 41:-))).
>
>Может быть и так. Вообще там на картинке были еще два персонажа - немцы. Я их закрыл текстовкой. Может стоит выложить полную картинку и описание остальных персонажей? Выявим косяк американского художника и автора?

Давайте. С моей точки зрения подобные картинки рисуются с фото, но тогда непонятно почему фото не привести в качестве аргумента?:-))

С уважением к сообществу.
От Salex
К tevolga (24.07.2007 09:33:21)
Дата 24.07.2007 10:00:06

Re: А номер...

>Давайте. С моей точки зрения подобные картинки рисуются с фото, но тогда непонятно >почему фото не привести в качестве аргумента?:-))

Встречал немало фотографий, соответствующих подобным картинкам. В частности, приведенная мной в этом топике картинка с женщиной снайпером - известый снимок известной женщины. Только на фото она в окружении молодых девушек-снайперш.

А полную страницу выложу завтра.
От Salex
К Salex (24.07.2007 10:00:06)
Дата 25.07.2007 09:28:10

Re: А номер...


>А полную страницу выложу завтра.


Внимательно посмотрел картинку, смысла выкладывать нет, ибо я думал, что нарисовано по мотивом одной фотки, ан нет, картинка сборная, персонажи имеют разную датировку и разные географические районы.
Тем не менее в той же книжке нашел еще одного Хиви

Хиви
[61K]



И опять с оружием. Повязка нечитается. ИМХО, что то автор путает....


(источник Оспрейка Немецкая армия на восточном фронте 1941-1943 Н. Томас, С. Эндрю)
От ВикторК
К Salex (25.07.2007 09:28:10)
Дата 25.07.2007 23:13:23

Re: А номер...

>Тем не менее в той же книжке нашел еще одного Хиви

>
Хиви
[61K]



>И опять с оружием. Повязка нечитается. ИМХО, что то автор путает....
Скорее всего полицай, форма вся немецкая.
Интересно бы было посмотреть оспрейку откуда это взяли.

В подписи под фотографией написано что это украинец. Интересно как автор национальность определил. Далее в подписи смешивают в одну кучу украинцев из генерал губернаторства и советских украинцев. Западных украинцев из Генерал губернаторства призывали в полицию и СС, в Хиви они не попадали. Если они были призваны в КА и попали в плен, то немцы их уже наверняка освободили к 1942 году.
Украинцев же из СССР в границах до 1939 года немцы за украннцев как бы и не считали, направдляя их в Хиви и Восточные части вместе с русскими.

С уважением Виктор
От Salex
К Salex (25.07.2007 09:28:10)
Дата 25.07.2007 09:30:03

Re: А номер...

>И опять с оружием. Повязка нечитается. ИМХО, что то автор путает....

Вроде пишет про Хиви и тут же про подчинение полиции. Имхо Хиви и полицай - совершенно разные вещи...
От Salex
К tevolga (23.07.2007 11:21:45)
Дата 23.07.2007 11:25:59

Re: Кто то...


>Мне всегда интересно как художник определил дивизионную принадлежность >бойца? Обычно рисунки такие делаются по мотивам фотографий и как правило >верно передают униформологию но подписи по каким мотивам делаются?;-))

На фотографии было еще что то, позволяющее определить дивизионную принадлежность?

Или достоверно известно, где и когда сделано фото?
От Андю
К tevolga (23.07.2007 11:21:45)
Дата 23.07.2007 11:25:01

По-видимому, по подписям к тем же фото, взятым из книжек/Архивов. (-)
От tevolga
К Андю (23.07.2007 11:25:01)
Дата 23.07.2007 11:29:20

Что не раз опровергалось:-)

Боюсь ошибиться но повязка как у бойца появилась у немцев только в 42 году.
С уважением к сообществу.
От Salex
К tevolga (23.07.2007 11:29:20)
Дата 23.07.2007 12:10:20

Re: Что не...

>Боюсь ошибиться но повязка как у бойца появилась у немцев только в 42
Набрал в яндексе, получил:

http://country-osi.narod.ru/roa_nashivki.html

" Нарукавная повязка для добровольцев вспомогательной службы, ("хиви"), введенная в качестве единого образца приказом от 1 октября 1941 г. "