От Дервиш
К All
Дата 06.08.2001 02:22:32
Рубрики WWII; Флот;

Вот задолбал меня один тип по "Вильгельму Густлову"

Упорно блин талдычит что-"Руке Москвы. На "Густлове" не было НИ ОДНОГО военнослужащего мужского пола, не бывшего ТЯЖЕЛО раненым. Кроме нескольких врачей, сопровождавших этих раненых. Еще раз повторяю, что ПОИМЕННЫЕ списки погибших пассажиров "Густлова" были опубликованы на третий день, и за все прошедшие годы никаких изменений в них не появилось. Опять же, за исключением нескольких людей, которые были в списках, но не попали на корабль. Поскольку беженцев было намного больше, чем мест на кораблях, списки очередности составлялись заранее, и заградотряды СС контролировали их строгое выполнение. Любые попытки боеспособных солдат и офицеров любого возраста и рода войск покинуть осажденный Кенигсберг заканчивались петлей на ближайшем столбе"
==================================================================

Куда он дел 819 подводников 2й учебной бригады подводного плавания которые передислоцировались этим кораблем в Киль согласно плана "Ганнибал", хрен его знает. Ну уперся не было дескать и все мужчин на борту. Сам то он впрочем немец.:)

Еще утверждает что Густлов шел БЕЗ конвоя! И что эсминец "Леве" это не эсминец вовсе а вообще торпедный катер без ПЛО оружия и средств обнаружения. Ну удивительно упорный блин.
От Banzay
К Дервиш (06.08.2001 02:22:32)
Дата 06.08.2001 09:42:53

Задайте этому орлу вопрос....


>Упорно блин талдычит что-"Руке Москвы. На "Густлове" не было НИ ОДНОГО военнослужащего мужского пола, не бывшего ТЯЖЕЛО раненым. Кроме нескольких врачей, сопровождавших этих раненых. Еще раз повторяю, что ПОИМЕННЫЕ списки погибших пассажиров "Густлова" были опубликованы на третий день, и за все прошедшие годы никаких изменений в них не появилось. Опять же, за исключением нескольких людей, которые были в списках, но не попали на корабль. Поскольку беженцев было намного больше, чем мест на кораблях, списки очередности составлялись заранее, и заградотряды СС контролировали их строгое выполнение. Любые попытки боеспособных солдат и офицеров любого возраста и рода войск покинуть осажденный Кенигсберг заканчивались петлей на ближайшем столбе"
>==================================================================

>Куда он дел 819 подводников 2й учебной бригады подводного плавания которые передислоцировались этим кораблем в Киль согласно плана "Ганнибал", хрен его знает. Ну уперся не было дескать и все мужчин на борту. Сам то он впрочем немец.:)

>Еще утверждает что Густлов шел БЕЗ конвоя! И что эсминец "Леве" это не эсминец вовсе а вообще торпедный катер без ПЛО оружия и средств обнаружения. Ну удивительно упорный блин.

*************************
Имел ли Густов положенные огни, нес ли на борту знаки красного креста высотой в две трети борта и красную полосу длинной две трети судна.... и пусть предъявит фотографию на день выхода.... тогда можно обсуждать был ли госпитальным судном, а насчет военнослужащих, то если мне не изменяет память если военнослужащих больше чем двое то это военное судно...
От Exeter
К Banzay (06.08.2001 09:42:53)
Дата 06.08.2001 11:18:46

"Густлов" госпитальным судном не был

"Густлов", уважаемый Banzay, к моменту его потопления госпитальным судном не являлся. Он числился госпитальным судном (кажется, "Лазаретеншифф-11". точно номер не помню) только с ноября 1939 г по ноябрь 1940 г, и в этом качестве совершил только один поход - в конце июня 1940 г вывез из Осло раненых в ходе Норвежской кампании немецких военнослужащих. Тогда он и нес соответствующую маркировку. С конца 1940 г он использовался в качестве плавказармы УОППа и различных учебных флотилий. Так что то, что у него в 1945 г не было окраски госпитального судна - вполне естественно. Были только плохо замазанные остатки красного креста на трубе.

С уважением, Exeter.
От М.Старостин
К Banzay (06.08.2001 09:42:53)
Дата 06.08.2001 10:29:17

Задайте этому орлу другой вопрос

Да не, какие там нахрен огни...

Задайте ему вопрос, не немцы ли это в Освенциме отличились ?

>>Упорно блин талдычит что-"Руке Москвы. На "Густлове" не было НИ ОДНОГО военнослужащего мужского пола, не бывшего ТЯЖЕЛО раненым. Кроме нескольких врачей, сопровождавших этих раненых. Еще раз повторяю, что ПОИМЕННЫЕ списки погибших пассажиров "Густлова" были опубликованы на третий день, и за все прошедшие годы никаких изменений в них не появилось. Опять же, за исключением нескольких людей, которые были в списках, но не попали на корабль. Поскольку беженцев было намного больше, чем мест на кораблях, списки очередности составлялись заранее, и заградотряды СС контролировали их строгое выполнение. Любые попытки боеспособных солдат и офицеров любого возраста и рода войск покинуть осажденный Кенигсберг заканчивались петлей на ближайшем столбе"
>>==================================================================
>
>>Куда он дел 819 подводников 2й учебной бригады подводного плавания которые передислоцировались этим кораблем в Киль согласно плана "Ганнибал", хрен его знает. Ну уперся не было дескать и все мужчин на борту. Сам то он впрочем немец.:)
>
>>Еще утверждает что Густлов шел БЕЗ конвоя! И что эсминец "Леве" это не эсминец вовсе а вообще торпедный катер без ПЛО оружия и средств обнаружения. Ну удивительно упорный блин.
>
>*************************
>Имел ли Густов положенные огни, нес ли на борту знаки красного креста высотой в две трети борта и красную полосу длинной две трети судна.... и пусть предъявит фотографию на день выхода.... тогда можно обсуждать был ли госпитальным судном, а насчет военнослужащих, то если мне не изменяет память если военнослужащих больше чем двое то это военное судно...
От Леонид
К Banzay (06.08.2001 09:42:53)
Дата 06.08.2001 09:45:20

Полоса IMHO зеленая должна быть (-)
От Роман (rvb)
К Дервиш (06.08.2001 02:22:32)
Дата 06.08.2001 08:52:43

Ни хрена себе торпедный катер - под 600 т водоизмещения. Миноносец он (+)

Просто опять особенности классификации - исходно Torpedo Boat-Torpedoboote - это в нашей терминологии миноносец, Destroyer-Zerstorer - эскадренный миноносец. А если дословно переводить термины - много всяких анекдотов получить можно.

Вот ТТХ на Loewe:

http://www.hansmil.com/korean/germany/dd/sleipner-ex-norweigian.htm

S.Y. Roman
От Владимир Старостин
К Дервиш (06.08.2001 02:22:32)
Дата 06.08.2001 04:58:35

Re: Вот задолбал...

день добрый

>Куда он дел 819 подводников 2й учебной бригады подводного плавания

вообще-то вроде 918 флотских офицеров и матросов.

>Еще утверждает что Густлов шел БЕЗ конвоя! И что эсминец "Леве" это не эсминец вовсе а вообще торпедный катер без ПЛО оружия и средств обнаружения. Ну удивительно упорный блин.

да вроде впрямь торпедобоот.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От М.Старостин
К Владимир Старостин (06.08.2001 04:58:35)
Дата 06.08.2001 05:20:12

Re: Вот задолбал...

>>Куда он дел 819 подводников 2й учебной бригады подводного плавания
>
>вообще-то вроде 918 флотских офицеров и матросов.

А что, подводники были отдельным родом войск, не входящим во флот ?
От Владимир Старостин
К М.Старостин (06.08.2001 05:20:12)
Дата 06.08.2001 05:49:16

Re: Вот задолбал...

день добрый

>>>Куда он дел 819 подводников 2й учебной бригады подводного плавания
>>
>>вообще-то вроде 918 флотских офицеров и матросов.
>
>А что, подводники были отдельным родом войск, не входящим во флот ?

да нет - я уточнил цифру военных (без женщин - которые тоже относились к ВМФ и раненых).

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Леонид
К Дервиш (06.08.2001 02:22:32)
Дата 06.08.2001 03:51:33

Так в Инете вообще

есть статьи где утверждается, что Густлов и Штойбен были госпитальными судами, так как перевозили раненых. :-) А про соответствующую раскраску, объявления и наличие на борту каких-никаких орудий ни гу-гу.
От М.Старостин
К Леонид (06.08.2001 03:51:33)
Дата 06.08.2001 04:00:05

Re: Так в...

>есть статьи где утверждается, что Густлов и Штойбен были госпитальными судами, так как перевозили раненых. :-)

Забывают упомянуть, что ВГ действительно БЫЛ госпитальным судном. Но!!! Лишь до 1939 года, после чего отошел под командование подводного флота Германии! Это есть на каждом сайте про ВГ!

И пусть эти немцы почаще смотрят хотя бы "Дискавери". Много интересного узнают про своих бравых дедушек.
От Леонид
К М.Старостин (06.08.2001 04:00:05)
Дата 06.08.2001 04:09:29

Совершенно верно

>Забывают упомянуть, что ВГ действительно БЫЛ госпитальным судном. Но!!! Лишь до 1939 года, после чего отошел под командование подводного флота Германии! Это есть на каждом сайте про ВГ!

но не в 1945-м. А когда был то и расскраска была соответствующая.
От М.Старостин
К Леонид (06.08.2001 04:09:29)
Дата 06.08.2001 05:16:47

Re: Совершенно верно

>но не в 1945-м. А когда был то и расскраска была соответствующая.

Ну типа да, когда стоял в порту, раскраска была одна, когда вывозили подводников, то другая, а когда беженцев, то третья ?

Starting in 1939, the ship was used as housing for U-Boat crewman undergoing training. The ship lay docked for over four years serving this purpose, until Admiral Donitz, commander of the U-Boat fleet, ordered the evacuation of the U-Boat personnel away from the approaching Red Army.

Ясно же сказано, цель - эвакуация подводников от наступающей Красной Армии, а не беженцев. Ну а к подводникам еще несколько тысяч беженцев погрузили, в нагрузку, так сказать. Если он официально обслуживал подводников, то наши имели полное право заявить о том, что стреляли именно по ним.

Могу поверить в то, что на корабль не пускали солдат, которые могли оборонять позиции. Но тех, кто по своей специальности этого делать не мог, а был нужен в других местах Рейха (подводники или там летчики) вполне могли и взять.

А еще там кто-то утверждал про точные списки, хотя здесь написано, что точный учет не велся, и сколько народу было, хрен его знает.
От Владимир Старостин
К М.Старостин (06.08.2001 05:16:47)
Дата 06.08.2001 07:42:35

Re: Совершенно верно

день добрый

>Если он официально обслуживал подводников, то наши имели полное право заявить о том, что стреляли именно по ним.

а чего заявлять-то? во время войн топят все подряд. Вон в Черном море сколько турецких фелюг потопили. Был случай когда наши потопили пароход с нашими пленными, а бриты за несколько дней до конца войны потопили 5 тысяч зеков.

>А еще там кто-то утверждал про точные списки, хотя здесь написано, что точный учет не велся, и сколько народу было, хрен его знает.

сколько было военных и команды - известно точно - 918 подводников, 373 тетки из вспомогательных частей флота, 162 раненых и 173 члена команды (штатских). Неизвестно сколько набилось штатских - есть списки 4 с чем-то тысяч беженцев, и сколько-то еще проникло на борт.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tankist
К Владимир Старостин (06.08.2001 07:42:35)
Дата 06.08.2001 09:05:16

Re: Совершенно верно

ну утопили и утопили все равно там немчары были .... жалко что их там 10000 не набилось веселее бы было
От Дервиш
К tankist (06.08.2001 09:05:16)
Дата 06.08.2001 10:50:44

Несогласен.


>ну утопили и утопили все равно там немчары были .... жалко что их там 10000 не набилось веселее бы было
============================================================================================
Ну вы бесспорно неправы поскольку из более чем 6000 потонувших беженцев 3000 были дети.
Это конечно жаль.
От М.Старостин
К Леонид (06.08.2001 04:09:29)
Дата 06.08.2001 04:16:13

Re: Совершенно верно

Кстати, в новостях сказали, что якобы бюст Маринеско стоит в английском Портсмуте. Это действительно так ?
От Леонид
К М.Старостин (06.08.2001 04:16:13)
Дата 06.08.2001 04:22:11

Счас позвоню закажу билет в Англию :-) (-)
От М.Старостин
К Леонид (06.08.2001 04:22:11)
Дата 06.08.2001 04:33:46

Re: Счас позвоню...

Я ж не конкретно Вас спрашиваю, может кто другой знает :)
От Леонид
К М.Старостин (06.08.2001 04:33:46)
Дата 06.08.2001 04:43:26

Ну вот :-(

А я так в Англию хотел.

Если серъезно, то в Портсмуте есть большой музей, посвященный подлодкам WWII. Может в нем и есть что-то про Маринеско.

Леонид.
От Владимир Старостин
К Леонид (06.08.2001 03:51:33)
Дата 06.08.2001 03:59:29

Re: Так в...

день добрый

>есть статьи где утверждается, что Густлов и Штойбен были госпитальными судами, так как перевозили раненых. :-) А про соответствующую раскраску, объявления и наличие на борту каких-никаких орудий ни гу-гу.

а какие и сколько орудия были на Густлове?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Леонид
К Владимир Старостин (06.08.2001 03:59:29)
Дата 06.08.2001 04:16:46

Вроде два

против самолетов.

>а какие и сколько орудия были на Густлове?

Ccылка:
http://www.cybercreek.com/cybercity/WWIIps/gust.html
От Владимир Старостин
К Леонид (06.08.2001 04:16:46)
Дата 06.08.2001 05:08:11

Re: Вроде два

день добрый

>против самолетов.

>>а какие и сколько орудия были на Густлове?
>
>Ccылка:
> http://www.cybercreek.com/cybercity/WWIIps/gust.html

чегой-то не увидел я по этой ссылке ничего про орудия?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Nail
К Владимир Старостин (06.08.2001 05:08:11)
Дата 06.08.2001 09:37:43

Вот здесь


>день добрый

>>против самолетов.
>
>>>а какие и сколько орудия были на Густлове?
>>
>>Ccылка:
>> http://www.cybercreek.com/cybercity/WWIIps/gust.html
>
>чегой-то не увидел я по этой ссылке ничего про орудия?

Somewhere between seven to eight thousand people were now on board, the exact number has never been ascertained. Every last inch of the rooms and hallways were used, and the ship could not take on any more refugees. As a precaution against air attack, a couple of anti-aircraft guns were hastily mounted on the upper deck. Only about 60% of the passengers were equipped with life preservers, there was insufficient means of rescue for the remainder of them.

Ten Degrees Below Zero

All the best!
Nail
От М.Старостин
К Владимир Старостин (06.08.2001 05:08:11)
Дата 06.08.2001 05:18:35

Re: Вроде два

>чегой-то не увидел я по этой ссылке ничего про орудия?

Две зенитки были установлены, про это было.