От Denis23
К All
Дата 20.07.2007 01:27:35
Рубрики WWII; Танки;

Танкист на иномарке.

Здравствуйте!
Читаю вот взахлеб и все таки возникает вопрос. Насколько все таки это реально все? Особенно мне понравилась тема про ресторан Атория в Вене.

С уважением, Денис.
От Artem Drabkin
К Denis23 (20.07.2007 01:27:35)
Дата 21.07.2007 07:54:07

вполне

Добрый день,

Мемуары писались "для себя" и если где-то и приврано то по мелочам. Кстати недавно в Ростове я разговаривал с одним из командиров тех катюш, которые стреляли по своим танкам. Сидел и думал: "Где же я это все слышал?..." :)

Артем

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Sova
К Denis23 (20.07.2007 01:27:35)
Дата 20.07.2007 12:38:33

Re: А меня вот это смутило

Участвуя в отражении попыток противника вырваться из Корсунь-Шевченковского «котла», «эмчисты» применяли и другой способ борьбы с тяжелыми вражескими танками. В каждом взводе на одного атакующего «Тигра» выделялось два «Шермана». Один из них, подпуская немецкий танк на 400–500 метров, бил бронебойным снарядом по гусенице, другой — ловил момент, когда целая гусеница разворачивала «крестатого» бортом, и посылал ему в топливные баки болванку.

Зачем это Тигру "подпускаться" на 400-500 метров, он у и с 2000 метров хорошо пуляет.
От Denis23
К Sova (20.07.2007 12:38:33)
Дата 20.07.2007 13:02:18

Как я понял Тигр это любой немецкий танк кроме Пантеры

а Фердинанд - любая немецкая самоходка с передним расположением двигателя.


Здравствуйте!
>Участвуя в отра, жении попыток противника вырваться из Корсунь-Шевченковского «котла», «эмчисты» применяли и другой способ борьбы с тяжелыми вражескими танками. В каждом взводе на одного атакующего «Тигра» выделялось два «Шермана». Один из них, подпуская немецкий танк на 400–500 метров, бил бронебойным снарядом по гусенице, другой — ловил момент, когда целая гусеница разворачивала «крестатого» бортом, и посылал ему в топливные баки болванку.

>Зачем это Тигру "подпускаться" на 400-500 метров, он у и с 2000 метров хорошо пуляет.
С уважением, Денис.я
От Белаш
К Sova (20.07.2007 12:38:33)
Дата 20.07.2007 12:46:33

Так он же атакует, а Земля неровная ). (-)
От Поручик Баранов
К Sova (20.07.2007 12:38:33)
Дата 20.07.2007 12:46:29

Обсуждалось неоднокоатно - танк на одной гусенице НЕ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ

Добрый день!

Гусеницу Тигра даже противотанковой миной не порвешь (для гарантированного разрыва нужны две). Что уж тут говорить о противотанковом снаряде...

Кроме того, топливные баки у Тигра на дне, тут как ни разворачивай, толку мало.

С уважением, Поручик
От Sova
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 16:38:32

Re: Re: Подводя итоги обсуждения можно сказать,

что при подбитии гусеницы Тигр либо развернется либо нет, а Шерманов послать нужно чем больше тем лучше, потому как по тактическим указаниям им лучше вообще с Тиграми не связываться
От инженегр
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 14:57:22

Re: Обсуждалось неоднокоатно...

>Добрый день!
И вам не хворать!

из собственной практики: Во время марша развалилсь гусеница - танк (Т-80) немедленно развернуло.
ИМХО процесс зависит от скорости и грунта. Чем выше скорость и чем слабе грунт - тем выше вероятность разворота при разрыве гуски.


>Гусеницу Тигра даже противотанковой миной не порвешь (для гарантированного разрыва нужны две). Что уж тут говорить о противотанковом снаряде...

Утверждение сомнительно. Был надысь в Кубинке.

>Кроме того, топливные баки у Тигра на дне, тут как ни разворачивай, толку мало.

Там много других мест, куда можно попасть, помимо всего прочего, необходимо учитывать заброневое действие осколков. Подбоя на "тигре2 вроде не было.
С уважением
Алексей Андреев
От Поручик Баранов
К инженегр (20.07.2007 14:57:22)
Дата 20.07.2007 15:48:06

Re: Обсуждалось неоднокоатно...

Добрый день!
>>Добрый день!
>И вам не хворать!

>из собственной практики: Во время марша развалилсь гусеница - танк (Т-80) немедленно развернуло.
>ИМХО процесс зависит от скорости и грунта. Чем выше скорость и чем слабе грунт - тем выше вероятность разворота при разрыве гуски.

У нас гораздо чаще возникала обратная ситуация: танк упрямо не разворачивается даже при полностью остановленной гусенице.


>>Гусеницу Тигра даже противотанковой миной не порвешь (для гарантированного разрыва нужны две). Что уж тут говорить о противотанковом снаряде...
>
>Утверждение сомнительно. Был надысь в Кубинке.

И что? Приведенные данные - результат испытаний тигра на полигоне.

>>Кроме того, топливные баки у Тигра на дне, тут как ни разворачивай, толку мало.
>
>Там много других мест, куда можно попасть, помимо всего прочего, необходимо учитывать заброневое действие осколков. Подбоя на "тигре2 вроде не было.

Так ведь еще пробить надо, чтоб заброневое действие появилось. А там 80 мм по бортам и корме.

Броня у немцев хорошая была, при непробитии сколов меньше нашей давала (до 1944 г.)

С уважением, Поручик
От Sova
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 13:46:15

Re: Кроме того, если это фантазии автора

то сколько Шерманов нужно для подбития Тигра, американцы писали, что 7, поэтому меня эти 2 сразу смутили, кроме того, какая была настоящая тактика охоты на Тигра?
От Sergey Ilyin
К Sova (20.07.2007 13:46:15)
Дата 20.07.2007 14:13:32

"настоящая тактика охоты на Тигра"

>какая была настоящая тактика охоты на Тигра?

"-- Зорька! Алё, Зорька! Вы там что, оглохли, что ли?!! Опушку давай, маму твою лошадь пополам! Опушка! Принимай цэу -- два сарая ползают триста метров севернее деревни, поднимай своих"

Вот примерно такая тактика. На английский пусть СВАН переводит.


С уважением, СИ
От Константин Федченко
К Sergey Ilyin (20.07.2007 14:13:32)
Дата 20.07.2007 14:29:14

и кто эта опушка?:) иптап на БС-3?:) (-)
От Sergey Ilyin
К Константин Федченко (20.07.2007 14:29:14)
Дата 20.07.2007 15:42:17

Угу. Или ШАП на Ил-2 :) (-)
От генерал Чарнота
К Константин Федченко (20.07.2007 14:29:14)
Дата 20.07.2007 14:36:32

Re: и кто...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Или дивизион 122-мм гаубиц?
От Дмитрий Козырев
К Sova (20.07.2007 13:46:15)
Дата 20.07.2007 13:49:48

Re: Кроме того,...

>то сколько Шерманов нужно для подбития Тигра, американцы писали, что 7,

Это не "нужно для подбития тигра", это статистика "размена" по результатам боестолкновений.
От Sova
К Дмитрий Козырев (20.07.2007 13:49:48)
Дата 20.07.2007 13:59:27

Re: Тем не менее, если Вы командир и Вам нужно подбить Тигр

то Вы наверно воспользуетесь результатами этой статистики и пошлете 7 Шерманов
От Дмитрий Козырев
К Sova (20.07.2007 13:59:27)
Дата 20.07.2007 14:09:02

Это какой то нонсенс, т.к. такая задача никогда не возникнет.

Потому что речь идет о столкновени иподразделений, а не об "охоте" за одиночным танком.
От Sova
К Дмитрий Козырев (20.07.2007 14:09:02)
Дата 20.07.2007 16:27:50

Re: То есть Вы считаете, что одиночный Тигр - это нонсенс... (-)
От Дмитрий Козырев
К Sova (20.07.2007 16:27:50)
Дата 20.07.2007 16:53:08

"И не надо за меня додумывать" (тм)

"Если я командир" http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1476203.htm "и мне нужно подбить тигр", то "я" буду действовать соразмерно обстанвоке и силам, а не "выделять 7 Шерманов".
Что и является нонсенсом.
Как верно заметили - выделение бОльшего кол-ва танков при их наличии позволит минимизировать потери.
От Sergey Ilyin
К Sova (20.07.2007 13:59:27)
Дата 20.07.2007 14:07:25

Это послевоенная статистика, кажется (-)
От sashas
К Sova (20.07.2007 13:59:27)
Дата 20.07.2007 14:07:19

Re: Тем не...

>то Вы наверно воспользуетесь результатами этой статистики и пошлете 7 Шерманов
Неверно, если я воспользуюсь данной статистикой, то пошлю более 10 Шерманов, дабы снизить потери ниже 7-ми. Это если статистика ПРАВИЛЬНАЯ. Т.е. подсчитывались потери при правильной организации боя Шерманов с Тиграми. Думаю, что такой именно статистики не велось.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 13:45:14

Re: Обсуждалось неоднокоатно...

>Гусеницу Тигра даже противотанковой миной не порвешь (для гарантированного разрыва нужны две). Что уж тут говорить о противотанковом снаряде...

У них как бы характер воздействия отличаются - не находите?
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (20.07.2007 13:45:14)
Дата 20.07.2007 13:54:48

Предыдущее не вам. Согласен

Добрый день!

Безусловно, шанс разбить гусеницу есть. Впрочем, к развороту это все равно не приведет.

С уважением, Поручик
От БорисК
К Поручик Баранов (20.07.2007 13:54:48)
Дата 21.07.2007 04:23:31

Re: Предыдущее не...

>Безусловно, шанс разбить гусеницу есть. Впрочем, к развороту это все равно не приведет.

Это зависит от грунта.

С уважением, БорисК.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (20.07.2007 13:45:14)
Дата 20.07.2007 13:50:20

Ищите в архивах

Добрый день!

Танк разворачивается только при условии, что гусеница остановилась (и то не всегда, чему мы неоднократно были свидетелями в Кубинке - зависит от скорости). А если гусеница слетела НА ХОДУ - он будет переть прямо

С уважением, Поручик
От Sova
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 13:42:22

Re: А можно ссылку на обсуждение? (-)
От генерал Чарнота
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 12:59:19

Re: Обсуждалось неоднокоатно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Ну, смотря какой танк, какие у него механизмы поворота.
У "тигры", кажеццо, двойной дифференциал; после разрыва гусеницы он должон встать колом.
От tsa
К Поручик Баранов (20.07.2007 12:46:29)
Дата 20.07.2007 12:49:45

Re: Обсуждалось неоднокоатно...

Здравствуйте !
>Добрый день!

>Гусеницу Тигра даже противотанковой миной не порвешь (для гарантированного разрыва нужны две).

Смотря какие. ТМ-41 - и правду две, а ТМ-44 и одной в избытке.

С уважением, tsa.
От CryKitten
К Denis23 (20.07.2007 01:27:35)
Дата 20.07.2007 10:33:10

Re: Танкист на...

>Здравствуйте!
>Читаю вот взахлеб и все таки возникает вопрос. Насколько все таки это реально все? Особенно мне понравилась тема про ресторан Атория в Вене.
>С уважением, Денис.

Судя по тому, что фрагменты этих мемуаров давали в "Мире оружия", - вполне себе правдивые (насколько вообще правдивы мемуары). Мне, кстати. там гораздо больше понравилась история с подарками в стволах шермановских пушек :-).
От Белаш
К CryKitten (20.07.2007 10:33:10)
Дата 20.07.2007 11:22:11

Довольно часто было, судя по другим источникам :). (-)
От oleg100
К Denis23 (20.07.2007 01:27:35)
Дата 20.07.2007 10:05:13

а кто автор?

а кто автор?
От Белаш
К oleg100 (20.07.2007 10:05:13)
Дата 20.07.2007 10:06:13

Лоза :)

Приветствую Вас!
>а кто автор?
 http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Как раз в банкете, думаю, ничего особенного :).
С уважением, Евгений Белаш
От Рустам
К Белаш (20.07.2007 10:06:13)
Дата 20.07.2007 19:37:43

Re: Лоза :)

Доброго здоровья!
>Как раз в банкете, думаю, ничего особенного :).

Точно? В Австрии в 45-м ходили шиллинги? А в советских штабах хранились доллары от 10000 и выше?
С Уважением, Рустам