От Salex
К All
Дата 19.07.2007 11:24:35
Рубрики WWII;

Выборы бургомистров и старост

Как известно, иногда старост и бургомистров немцы не назначали самостоятельно, но по результатам выборов на общем собрании жителей нас. пункта.

Интересно, как была процедура выборов?


От Zamir Sovetov
К Salex (19.07.2007 11:24:35)
Дата 20.07.2007 18:00:08

А откуда это известно?

> Как известно

у Вас есть сокровенные источники? Поделитесь, а то возникают сумбурные подозрения, что Вы и ещё один любитель фотоальбомов недобитков ведёте пропаганду про раздачу шоколадок.
От Salex
К Zamir Sovetov (20.07.2007 18:00:08)
Дата 23.07.2007 09:14:53

Re: А откуда...

>у Вас есть сокровенные источники? Поделитесь, а то

В этой ветке я писал, что выборы были в селе моих прадедов.
Ну а что бы не быть обвиненным в "очевидстве", несколько дней назад давал ссылку на книгу, можете почитать, http://nb.vsi.ru/files/krahfash.pdf, на странице 18:
"Бургомистров и старост сел фашисты, как правило, назначали и лишь в редких случаях выбирали на общих собраниях граждан. Такие собрания по выбору старост сел были проведены в селах Приволье, Кондрашовка, Ст. Ведуга, Грем. Колодезь." К слову сказать, все перечисленные села находятся достаточно локально, очень близко друг от друга. Село же прадеда называлось Стадница. Оно не попало в приведенный список, но территориально находится в непосредственной близости от указанной Кондрашевки. Собственно там границу то между ними и не найдешь....







--
http://www.vrn-histpage.ru
От Zamir Sovetov
К Salex (23.07.2007 09:14:53)
Дата 24.07.2007 19:34:13

"Выборы" были там

> "Бургомистров и старост сел фашисты, как правило, назначали и лишь в редких случаях выбирали на общих собраниях граждан. Такие собрания по выбору старост сел были проведены в селах Приволье, Кондрашовка, Ст. Ведуга, Грем. Колодезь." К слову сказать, все перечисленные села находятся достаточно локально, очень близко друг от друга. Село же прадеда называлось Стадница. Оно не попало в приведенный список, но территориально находится в непосредственной близости от указанной Кондрашевки. Собственно там границу то между ними и не найдешь...

где у фашистов были пособники и холуи, вроде различных националистов - там были "законные" выборы. А там где предателей не было - там была оккупационная администрация.
От Salex
К Zamir Sovetov (24.07.2007 19:34:13)
Дата 25.07.2007 09:12:52

Re: "Выборы" были...


>где у фашистов были пособники и холуи, вроде различных националистов -


Я вроде про Воронежскую область пишу....А она вроде как в холуях и националистах не отмечена....

Ну и Вашими же словами "у Вас есть сокровенные источники? Поделитесь, а то возникают сумбурные подозрения..."
От БорисК
К Zamir Sovetov (24.07.2007 19:34:13)
Дата 25.07.2007 06:02:15

Re: "Выборы" были...

>где у фашистов были пособники и холуи, вроде различных националистов - там были "законные" выборы. А там где предателей не было - там была оккупационная администрация.

А откуда Вам это известно?
От Salex
К Salex (19.07.2007 11:24:35)
Дата 19.07.2007 11:27:05

Re: Выборы бургомистров...

извиняюсь,
какова была процедура выборов?
От Ярослав
К Salex (19.07.2007 11:27:05)
Дата 19.07.2007 15:27:31

Re: Выборы бургомистров...

>извиняюсь,
>какова была процедура выборов?

по воспоминаниям жителей сел - собирался сход - и выдвигался кто нить из сельчан , обычно немцы утверждали сразу


Ярослав
От Salex
К Ярослав (19.07.2007 15:27:31)
Дата 19.07.2007 15:34:05

Re: Выборы бургомистров...

>и выдвигался кто нить из сельчан , обычно немцы утверждали сразу

Т.е. непосредственно в сходе немцы не учавствовали? Дали приказ, сельчане сами собрались, выбрали. Немцам доложились. Немцы посмотрели - утвердили?

Ну вот что то подобное я себе и представлял...
От Ярослав
К Salex (19.07.2007 15:34:05)
Дата 19.07.2007 15:44:22

Re: Выборы бургомистров...

>>и выдвигался кто нить из сельчан , обычно немцы утверждали сразу
>
>Т.е. непосредственно в сходе немцы не учавствовали? Дали приказ, сельчане сами собрались, выбрали. Немцам доложились. Немцы посмотрели - утвердили?

как правило так и происходило- данные есть по Сумской Черниговской, Киевской областям
были конечно и исключения

>Ну вот что то подобное я себе и представлял...

Ярослав
От Владимир Савилов
К Salex (19.07.2007 11:27:05)
Дата 19.07.2007 12:29:48

Re: Выборы бургомистров...

>извиняюсь,
>какова была процедура выборов?

Прямым тайны голосованием... под присмотром делегатов из Европарламента :)

С уважением, Владимир
От Salex
К Владимир Савилов (19.07.2007 12:29:48)
Дата 19.07.2007 14:18:06

Re: Выборы бургомистров...

>Прямым тайны голосованием... под присмотром делегатов из Европарламента

Тайным, голосованием? Конкретные источники или ваши соображения?
От Владимир Савилов
К Salex (19.07.2007 14:18:06)
Дата 19.07.2007 15:15:24

Re: Выборы бургомистров...

>>Прямым тайны голосованием... под присмотром делегатов из Европарламента
>
>Тайным, голосованием? Конкретные источники или ваши соображения?
Конечно же тайным, а каким же еще? Ведь немцы культурная нация, пришли освобождать от жидобольшевиков (тм.) Россию. Прививать, так сказать, ей любовь к демократии стали вот таким вот путем - выборами бургомистров и старост. Ведь сам Гитлер пришел к власти путем выборов... вот и решил нести счастье "новый порядок" людям таким вот путем.

Вот и устраивали выборы, а дабы подчеркнуть их легитимность присылали представителей Европарламента и других "правозащитных" организаций типа СД. Кандидаты в бургомистры / старосты предоставляли так сказать "списки избирателей". Причем преимущество отдавали коммунистам и евреям... их сразу же включали в списки и "члены избирательной комиссии" тут же их и " оформляли". А победителем на выборах становился тот претендент, у кого в списке предоставленном "избирательной комиссии" было больше всего коммунистов, представителей органов советской власти, евреев и тд.

Дальше разъяснять принципы избирательного права при "новом порядке"?

С уважением, Владимир
От Salex
К Владимир Савилов (19.07.2007 15:15:24)
Дата 19.07.2007 15:29:48

Re: Выборы бургомистров...

>Дальше разъяснять принципы избирательного права при "новом порядке"?

Хватит стебаться, если нечего сказать по существу, так помолчите.



А по существу, из семейной истории. Были выборы старосты села. Односельчане предложили? выбрали? моего прадеда. Он в отказ. На что ему было сказано, что, мол, Василий Иванович, и Советская власть тебе не мила, и от новой отказываешься? Вобщем прадед - не дурак, ноги в руки и в бега. Вернулся только вместе с нашими войсками. А того, кто стал старостой, освободившее село красноармейцы расстреляли без лишних разговоров....

Вот и хотелось бы сопоставить известные данные со своей историей. А именно каким образом сбежал и почему это не сказалось на семье... Т.е. есть такое подозрение, что выбирали на сельском сходе, без участия оккупантов, иначе я так думаю, последовали бы репрессивные меры по отношению к оставшейся семье...