От Мелхиседек
К All
Дата 20.07.2007 09:34:27
Рубрики Прочее;

пятничная альтернативка начала 20 века

Предположим:
Бой в Жёлтом море, у японцев погибло 4 эбр, адмирал Того погиб.
Бой в корейском проливе, "Ивате" погиб от взрыва БК, "Идзумо" получил торпеду и затонул, "Рюрик" дошёл до Владивостока.
Японцы подписали мирный договор, России отходят Курилы, Цусима, Пескадорские острова и устанавливается протекторат над Кореей (как в Хиве и Бухаре).
Россия аннексирует Маньчурию, Квантун, внешнюю Монголию, Уряханский край, Кульджу и прочие сопредельные территории. Англия молчит.

А теперь вопросы:
Какое может быть дальнейшее развитие событий?
Как будет проходить гонка вооружений?
От АМ
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 15:40:03

Ре: пятничная альтернативка...

>Предположим:
>Бой в Жёлтом море, у японцев погибло 4 эбр, адмирал Того погиб.
>Бой в корейском проливе, "Ивате" погиб от взрыва БК, "Идзумо" получил торпеду и затонул, "Рюрик" дошёл до Владивостока.
>Японцы подписали мирный договор, России отходят Курилы, Цусима, Пескадорские острова и устанавливается протекторат над Кореей (как в Хиве и Бухаре).
>Россия аннексирует Маньчурию, Квантун, внешнюю Монголию, Уряханский край, Кульджу и прочие сопредельные территории. Англия молчит.

ну перегибать ненадо, допустим японский флот понёс серьёзныи потерии особенно ввиде повреждённых кораблей а русскии войска в Маньчури были воворемя усилены.

Осада затягивается, русский флот из европы уже на пути в то время как японский флот имеет низкую боеготовность.
Российское правителство посылает предложение о мыре предлагая японцем Корею и часть Маньчури, Порт-Арту́пренадлежит и далее РИ.

Обе стороны могут в известной степени сохранить лицо, в перспективе возможна совместная политика (договора) Японии и РИ с сохранением российского влияния в регионе и направлением японской экспансии в сторону Индокитая, с поддержкой РИ.

Дригим сторонам здесь вмешиватся имеет мало смысла, на европейскую политику всё это повлияет мало.
От b-graf
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 11:21:27

а почему должны быть изменения

Здравствуйте !

>Россия аннексирует Маньчурию, Квантун, внешнюю Монголию, Уряханский край, Кульджу и прочие сопредельные территории. Англия молчит.
Почему должны быть существенные изменения ? Англо-французское соглашение по колониальному вопросу уже было заключено (в 1904), новые антигерманские настроения в Англии вряд ли бы уменьшились. Т.е. вполне возможно такое же соглашение Англии с Россией на более выгодных условиях, чем в реале в 1907 г. (скажем, тогда же, когда и мир с Японией - допустим, он заключен был бы при английском, а не американском посредничестве). Возможна также глобальная международная конференция по Китаю, с участием США и Германии (т.е. мог все же был бы осуществлен раздел). В случае же раздела Китая всякие агадирские кризисы и германо-французское соперничество гораздо менее вероятны (зачем пустынная Африка, когда у Германии появилась бы своя зона в густонаселенном Китае), англо-германское, конечно, сохранялось бы (но это конфликт слона и кита, т.е. делали бы друг другу пакости). Успешная война с Японией не отменяет внутреннего кризиса в России - пусть будет мягче (но тоже с использованием войск для усмирения то здесь, то там), т.е. итоги для России выглядели бы в целом как возможность потенциального усиления, а не актуально случившееся. Но все же это могло играть против укрепления русско-французского союза, т.е. последовало бы поддержание его в охлажденном виде образца начала 1900х (т.е. без регулярных военных консультаций, как в 90-е и после 1906 г.). Скорее всего дальнейшие международные отношения развивались в большей степени как "концертные", а не блоковые. Что касается гонки вооружений, то скорее всего - морских: какие-нибудь германские суперкрейсера и суперподводные лодки для охраны новоприобретенных владений на ДВ, или развитие промышленности в Китае силами колонизаторов (чтобы иметь местную пром.базу).

Павел
От Мелхиседек
К b-graf (20.07.2007 11:21:27)
Дата 20.07.2007 11:32:03

Re: а почему...

>Здравствуйте !

>>Россия аннексирует Маньчурию, Квантун, внешнюю Монголию, Уряханский край, Кульджу и прочие сопредельные территории. Англия молчит.
>
>Почему должны быть существенные изменения ? Англо-французское соглашение по колониальному вопросу уже было заключено (в 1904), новые антигерманские настроения в Англии вряд ли бы уменьшились. Т.е. вполне возможно такое же соглашение Англии с Россией на более выгодных условиях, чем в реале в 1907 г. (скажем, тогда же, когда и мир с Японией - допустим, он заключен был бы при английском, а не американском посредничестве).

перед русско-японской англичане хотели нададить отношения с россией, война им не к чему

>Возможна также глобальная международная конференция по Китаю, с участием США и Германии (т.е. мог все же был бы осуществлен раздел). В случае же раздела Китая всякие агадирские кризисы и германо-французское соперничество гораздо менее вероятны (зачем пустынная Африка, когда у Германии появилась бы своя зона в густонаселенном Китае),

причина агадирского кризиса не в колониях, а в германо-французских отношениях, это скорее пограничная провокация, проведённая в африке

>англо-германское, конечно, сохранялось бы (но это конфликт слона и кита, т.е. делали бы друг другу пакости). Успешная война с Японией не отменяет внутреннего кризиса в России - пусть будет мягче (но тоже с использованием войск для усмирения то здесь, то там), т.е. итоги для России выглядели бы в целом как возможность потенциального усиления, а не актуально случившееся.

немалая часть беспорядков вызвана возмущением проигранной войной

>Но все же это могло играть против укрепления русско-французского союза, т.е. последовало бы поддержание его в охлажденном виде образца начала 1900х (т.е. без регулярных военных консультаций, как в 90-е и после 1906 г.).
укрепление отношений с германией как альтернатива

>Скорее всего дальнейшие международные отношения развивались в большей степени как "концертные", а не блоковые. Что касается гонки вооружений, то скорее всего - морских: какие-нибудь германские суперкрейсера и суперподводные лодки для охраны новоприобретенных владений на ДВ, или развитие промышленности в Китае силами колонизаторов (чтобы иметь местную пром.базу).

промышленность в китае и так развивалась
От b-graf
К Мелхиседек (20.07.2007 11:32:03)
Дата 20.07.2007 13:22:42

Re: а почему...

Здравствуйте !

>перед русско-японской англичане хотели нададить отношения с россией, война им не к чему
В смысле ? Война же с российской победой - во вводной ? Пришлось бы им договариваться в новых условиях, раз противодействие Германии надо обеспечивать по любому (а с Россией - все, проехали на ближайшие десятилетия). Смысла стремится отыграть ситуацию назад путем враждебных к России действий для Британии нет, раз есть угроза, которая может вести к дальнейшему ухудшению ее положения. Если только британо-германское сближение (это тоже способ уменьшить угрозы в будущем) ?

>причина агадирского кризиса не в колониях, а в германо-французских отношениях, это скорее пограничная провокация, проведённая в африке
При получении зоны в Китае Германия может уже исключить соперничество с Францией, нехай Марокку к Алжиру присоединяют и вообще что хотят делают (можно им даже Папуасию подарить в знак дружбы).

>немалая часть беспорядков вызвана возмущением проигранной войной
Недовольство может возникнуть и при демобилизации победоносной армии, если при этом нет никаких улучшений у населения, чувствующего себя угнетенным (как беспорядки в Индии в 1919 г. - и также при мобилизации очень далекой от полной).

>укрепление отношений с германией как альтернатива
А с какой целью ? В случае раздела Китая для России важнее улаживание отношений со старыми колониальными державами, т.е. Англией и Францией; причем сомневаюсь, что для этого улаживания нужен был бы какой-то противовес в виде Германии. Скорее - посредничество между Германией и Францией. Политика России в Европе в принципе миролюбивая, стремится к избежанию соперничества (гаагская конференция)

Павел
От Evgeniy01
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 11:08:45

Re: пятничная альтернативка...

Доброе время!

>Бой в Жёлтом море, у японцев погибло 4 эбр, адмирал Того погиб.

Помилосердствуйте, ну два от силы (у Микасы сдетонировал боезапас корм.башни после попадания, Асахи самовзорвался из-за детонации в стволе, Ниссин был побит и потерял ход). Того мог вполне пасть смертью храбрых

>"Рюрик" дошёл до Владивостока.

И встал в ремонт на 2 года, потом его решили не ремонтировать и списали в плавказармы

>Японцы подписали мирный договор

Ну, думаю, еще не подписали, так как 1ТОЭ потеряв по пути половину сил пришла во Владик с большими повреждениями и фактически встала у причалов из-за невозможности ремонтироваться и коммуникации не разорвала. Подписали когда Куропаткин прижал яп. группировки к ПА и к Ялу и им осталось только сдаться, так как вывезти всех сразу невозможно. К этому же времени подошел и ЗПР, чтобы 1-й отряд из последних тех.сил сделал демонстрацию у Кореи

>Россия аннексирует Маньчурию, Квантун, внешнюю Монголию, Уряханский край, Кульджу и прочие сопредельные территории. Англия молчит.

Монголия это конечно классная колония, хуже только Афган. На месте Англии я бы тоже смолчал внутренне хихикая. А вот с Китаем вряд ли так стоит обращаться - дюже рискованно на перспективу - не та страна и Англия наверное бы не смолчала

>А теперь вопросы:
>Какое может быть дальнейшее развитие событий?

Н2 отошел от дел, а прав-во возглавили люди со здравым смыслом. Китайские провинции вернули, ПА бросили увезя все ценное и извинились. Император принял титул короля Кореи и даровал автономию как в Финляндии, пустив там все на самотек под наблюдение всесильных жандармов. Цусиму вернули за ненадобностью в виде великой милости белого царя. Флот вернули на Балтику оставив на ДВ только Пересветы, Р-Г, Дианы и миноносцы. Трофейные яп. корабли за исключением мелочи увели на Балтику

>Как будет проходить гонка вооружений?

А также как и ф.было. Дредноут все обесцветил. Англии и Германии важнее европейские дела и втягивание союзников в свою борьбу, чем возня за какую-то мелочь.

С уважением, Поломошнов Евгений
От Мелхиседек
К Evgeniy01 (20.07.2007 11:08:45)
Дата 20.07.2007 11:19:09

Re: пятничная альтернативка...

>>Бой в Жёлтом море, у японцев погибло 4 эбр, адмирал Того погиб.
>
>Помилосердствуйте, ну два от силы (у Микасы сдетонировал боезапас корм.башни после попадания, Асахи самовзорвался из-за детонации в стволе, Ниссин был побит и потерял ход). Того мог вполне пасть смертью храбрых

фузди получил снаряд в башню, как при цусиме, только сдетонировал боезапас, ретвизан героически таранит сикисиму, после уходит на ремонт в артур



>>Японцы подписали мирный договор
>
>Ну, думаю, еще не подписали, так как 1ТОЭ потеряв по пути половину сил пришла во Владик с большими повреждениями и фактически встала у причалов из-за невозможности ремонтироваться и коммуникации не разорвала. Подписали когда Куропаткин прижал яп. группировки к ПА и к Ялу и им осталось только сдаться, так как вывезти всех сразу невозможно. К этому же времени подошел и ЗПР, чтобы 1-й отряд из последних тех.сил сделал демонстрацию у Кореи

не всё сразу, после прихода 2 эскадры

>Монголия это конечно классная колония, хуже только Афган. На месте Англии я бы тоже смолчал внутренне хихикая. А вот с Китаем вряд ли так стоит обращаться - дюже рискованно на перспективу - не та страна и Англия наверное бы не смолчала

монголы не такие буйные, как афганцы, уряханский край отошёл к нам в 1914, кульджу сами отдали
вопрос аннексии маньчжурии северней квжд перед ряв считался вопром времени, отдача правого берега малура считалось наследием крыской войны, с этим надо было бороться


>Н2 отошел от дел, а прав-во возглавили люди со здравым смыслом.

кому он престол может оставить года этак до 1930?

>Китайские провинции вернули, ПА бросили увезя все ценное и извинились. Император принял титул короля Кореи и даровал автономию как в Финляндии, пустив там все на самотек под наблюдение всесильных жандармов. Цусиму вернули за ненадобностью в виде великой милости белого царя.

а смысл в таком пораженчестве?

> Флот вернули на Балтику оставив на ДВ только Пересветы, Р-Г, Дианы и миноносцы. Трофейные яп. корабли за исключением мелочи увели на Балтику

с появлением дредноута сё равно надо строить заново

>>Как будет проходить гонка вооружений?
>
>А также как и ф.было. Дредноут все обесцветил.

помимо морской гонки была также сухопутная

>Англии и Германии важнее европейские дела и втягивание союзников в свою борьбу, чем возня за какую-то мелочь.
играть на противоречии интересов в те годы у нас не умели
От Evgeniy01
К Мелхиседек (20.07.2007 11:19:09)
Дата 20.07.2007 11:40:19

Re: пятничная альтернативка...

>фузди получил снаряд в башню, как при цусиме, только сдетонировал боезапас,

Это я уже приписал Микасе

ретвизан героически таранит сикисиму, после уходит на ремонт в артур

Тонет вместе с Сикисимой или остается без хода и его топят

>кому он престол может оставить года этак до 1930?

А зачем его оставлять? Пусть Н2 не лезет в дела, а надувает щеки на троне и занимается домашними делами с императрицей

>а смысл в таком пораженчестве?

А какой смысл от этих приобретений? Зачем вкладывать деньги в то, что не дает отдачи? Не лучше укреплять свой ДВ, тем более, что Китай не такая страна, чтобы с ней обходится так хамско

>играть на противоречии интересов в те годы у нас не умели

Значит втягиваемся в ПМВ и на ее сроки изменения на ДВ не влияют. Ну кроме Японии, которая решила, что она рано полезла в волки и зализывает раны, комплексуя на счет своей желтокожести и узкоглазости
От генерал Чарнота
К Evgeniy01 (20.07.2007 11:40:19)
Дата 20.07.2007 12:01:33

Re: пятничная альтернативка...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Значит втягиваемся в ПМВ

Да ПМВ у нас только что закончилась!!!

"Боевые действия начинаются в 1907 году на Дальнем Востоке. Объединенный русско-немецкий флот на Тихом океане разгромлен, боевые действия перемещаются на Северное море. Колоссальное морское сражение между эскадрами немцев (русское участие не значительно, лишь эсминцы и крейсера) и англичан, Ютланд отдыхает, завершается поражением немцев."

Забыли только дописать, что одновременно НА ЗЕМЛЕ происходит.

"Франция и США наблюдают за развитием ситуации и лезут в конфликт"
От Мелхиседек
К Evgeniy01 (20.07.2007 11:40:19)
Дата 20.07.2007 11:45:04

Re: пятничная альтернативка...

>>кому он престол может оставить года этак до 1930?
>
>А зачем его оставлять? Пусть Н2 не лезет в дела, а надувает щеки на троне и занимается домашними делами с императрицей

в этом сомневаюсь

>>а смысл в таком пораженчестве?
>
>А какой смысл от этих приобретений? Зачем вкладывать деньги в то, что не дает отдачи? Не лучше укреплять свой ДВ

дальний восток при этом укрепляется, от нашего правого берега амура нам хуже точно не станет

>тем более, что Китай не такая страна, чтобы с ней обходится так хамско

с китаем уже обошлись за несколько лет до этого


>Значит втягиваемся в ПМВ и на ее сроки изменения на ДВ не влияют. Ну кроме Японии, которая решила, что она рано полезла в волки и зализывает раны, комплексуя на счет своей желтокожести и узкоглазости


получается совсем другое начало пмв
От Evgeniy01
К Мелхиседек (20.07.2007 11:45:04)
Дата 20.07.2007 11:51:11

Re: пятничная альтернативка...

>дальний восток при этом укрепляется, от нашего правого берега амура нам хуже точно не станет

А вот станет ли лучше? Это вопрос представляется более важным

>с китаем уже обошлись за несколько лет до этого

Обошлись и что получили? Живем мы близко с Китаем, нельзя оставлять болезненных крупных событий, типа оккупации.
От Мелхиседек
К Evgeniy01 (20.07.2007 11:51:11)
Дата 20.07.2007 11:55:54

Re: пятничная альтернативка...

>>дальний восток при этом укрепляется, от нашего правого берега амура нам хуже точно не станет
>
>А вот станет ли лучше? Это вопрос представляется более важным

лучше точно станет, это крайне желатьно для русского освоения дальнего востока

>>с китаем уже обошлись за несколько лет до этого
>
>Обошлись и что получили? Живем мы близко с Китаем, нельзя оставлять болезненных крупных событий, типа оккупации.

было и это: китайский поход 1900 года
От И. Кошкин
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 10:54:19

Продолжим альтернативку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Куропаткин, присполнившись древнерусского духа, лично возглавляет атаку казаков и под Мукденом-2 разгоняет японскую армию на шашках, в единоборстве сразив Ояму. (Меч и окровавленную фуражку маршала генерал благородно отослал его семье, чем заслужил восхищение экзальтированных японских женщин и офицеров). Куропаткин спешит на помощь осажденному Порт-Артуру

В Порт-Артуре Стессель с криком "Держись, ребятушки, за Веру, Царя и Отечество!" лично отражает атаку, стреляя из ружья-пулемета Мадсена от пуза. Смертельно раненый, отважный комендант туманящимся взором обводит поле боя, по которому от крепости отходят в беспорядке японские колонны. Рыдающие защитники на руках несут тело любимого командира в церковь и над его гробом клянутся удерживать крепость до последнего вздоха.

Генерал Ноги, захваченный в плен, просит разрешения совершить сэппуку, но под воздействием проповеди полкового священника отца афанасия, раскаивается и принимает православие.

Крейсер "Баян" берет на абордаж два японских броненосца, а третий, на который не хватает призовой команды, топит таранным ударом.

Русские подводные лодки из Владивостока наводят ужас на побережье Японии.

Среди российской интеллигенции ширится движение в поддержку армии, гимназисты и студенты п...т эсэров и большевиков.

Евреи записываются в армию целыми местечками, на всю страну гремит песня о боевом братстве иудейских ударных батальонов и сибирских казаков.

Государь-император лично приезжает на театр военных действий, и в парадном мундире возглавляет атаку кавалергардов на Чемульпо, срывая эвакуацию японского корпуса. Японские солдаты и офицеры, пораженные мужеством русского императора, со слазами складывают оружие к копытам его коня и просят простить их.

Император Мэйдзи, вызванный на поединок Николаем Александровичем, вступает с ним в единоборство на пустынном острове в Цусимском проливе. Обезоруженный и раненный в плечо, император на коленях просит добить его, но государь поднимает его и называет своим братом. Япония становится вассалом Российской Империи.

И. Кошкин
От ПРОФИ
К И. Кошкин (20.07.2007 10:54:19)
Дата 21.07.2007 00:55:22

Re: Продолжим альтернативку...

Революции 5 года не будет и в помине, но Думу в 6-ом году на радостях император дарует без разгона. Страна благоденствует, национальное чувство граждан удовлетворено настолько, что не потускнело и в 17-ом. К стати, в 8-ом под давлением Пуришкевича в благодарность евреям за активное участие в японской компании отменяется черта оседлости и прочие ограничения, что обескровило компартию (б). В 20-ом году в результате кризиса власти вызванного партией кадетов РИ бескровно становится парламентской манархией, проводится земельная реформа с выкупом земель в пользу тех, кто её обрабатывает по рассроченным платежам при твёрдых ценах. К 28-ому году по всем показателям РИ равняется с передовыми европейскими государствами. ЗАБЫЛ УПОМЯНУТЬ ФАКТ, КОТОРЫЙ ПРОШЁЛ В МИРЕ ПОЧТИ БЕЗВЕСТНО. в ЯНВАРЕ 24-го года в Женеве умер некто Ульянов Владимир. С уважением
От tramp
К ПРОФИ (21.07.2007 00:55:22)
Дата 21.07.2007 19:23:47

А что у нас с Ближним Востоком......? (-)
От Денис Лобко
К И. Кошкин (20.07.2007 10:54:19)
Дата 20.07.2007 12:15:05

Продолжение из курилки форума

Гамарджобат, генацвале!

Устрашенный мощью Российской Империи кайзер умеряет воинственный пыл и подписывает с Россией договор о ненападении и торговое соглашение на российских условиях. Устрашенный тем же Франц-Иосиф не лезет на Балканы, и вместе с кайзером давит на турецкого султана, чтобы то отдал русским Проливы. Устрашенный султан их немедленно отдает, предварительно перевешав младотурок. Доминионы Британской империи, недовольные недовольные тем, что Лондон лезет в безнадежную конфронтацию с могущественной Российской империей объявляют о незалежности и заключают с русскими сепаратные договора, с перспективой основать содружество под скипетром Русского Царя...

Российские купцы вносят миллиардные пожертвования на нужды обороны. Интенданты приносят торжественную клятву не воровать до окончания боевых действий и заменить картонные подметки сапог нормальными за свой счет.

Российское общество было глубоко потрясено подвигом 26-ти иркутских интендантов - эти мужественные сцеволы современности публично отсекли себе правые руки, дабы иметь возможность воровать только левыми и тем самым вдвое улучшить снабжение победоносного православного воинства.

Владимир Ульянов в Лондоне публично рвет свеженаписанные "Две тактики социал-демократии в демократической революции" и просит императора помилования с обязательной двухгодичной ссылкой в с. Шушенское в качестве сельского учителя.

Госдума заявляет о самороспуске на период военных действий и отправляется на места агитировать за беспрецедентный военный заем, взамен недополученного от западных плутократов.

9 января 1905 года около Зимнего дворца проходит праздничная демнстрация рабочих Петербурга в честь заключения договора о дружбе между Россией и Японией во главе с истинным патриотом, православным священником Георгием Гапоном.

Революционная ситуация в России так и не наступает, и пролетариат с новой силою, приободренные премиями в честь окончания войны на Дальнем Востоке умножает Внутренний Валовый Продукт в 5 раз.

Россия из аграрной страны превращается в ведущий промышленный центр мира. Из трофейных японских эбр и бркр по проекту инженера В.Д.Менделеева строятся первый в мире танк "Бронеходъ"
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/Mendeleev/Tma.gif

. Сведенные в десятки мехкорпусов танки и летающие крепости Сикорского наводят ужас на врагов Империи.

Калмыцкий хан строит мировой шахматный центр Васюки, поднося его в дар своему сюзерену - русскому царю... Город становится Меккой шахматного мира.

В 1930 году в стартует космический корабль "Востокъ" с российским космонавтом на борту, князем Алексеем Ивановичем Гагариным. За данный подвиг ему пожалован чин Светлейшего Князя с правом наследования. Через 4 года у него родится сын Юрий, который продолжит дело славной династии Гагариных, возглавив экипаж первого межпланетного лайнера "Светлейший Князь Гагарин-Космический" с экспедицией на Марс. Андреевский стяг гордо реет над Красной Планетой.

С уважением, Денис Лобко.
От Пассатижи (К)
К Денис Лобко (20.07.2007 12:15:05)
Дата 20.07.2007 16:22:32

Re: Продолжение из...

Здравствуйте,
>Госдума заявляет о самороспуске на период военных действий и отправляется на места агитировать за беспрецедентный военный заем, взамен недополученного от западных плутократов.<


[356K]



От NewLander
К Денис Лобко (20.07.2007 12:15:05)
Дата 20.07.2007 12:56:40

Понравилось, спасибо! (-)
От Мелхиседек
К Денис Лобко (20.07.2007 12:15:05)
Дата 20.07.2007 12:17:28

иногда стёб доходит до абсурда (-)
От Андю
К Мелхиседек (20.07.2007 12:17:28)
Дата 20.07.2007 12:53:10

"Не всегда"(с). Особенно, когда хороший источник вдохновения есть. (-)
От Денис Лобко
К Мелхиседек (20.07.2007 12:17:28)
Дата 20.07.2007 12:18:31

на то он и стёб (-)
От Alexusid
К И. Кошкин (20.07.2007 10:54:19)
Дата 20.07.2007 11:38:58

Re: Продолжим альтернативку...

Всем Б.Пр.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Куропаткин, присполнившись древнерусского духа, лично возглавляет атаку казаков и под Мукденом-2 разгоняет японскую армию на шашках, в единоборстве сразив Ояму.
>И. Кошкин

Да, всё очень здорово и главное достоверно.
Позволю себе попрвить только одну огреху: отца Офонасия.

З.Ы.
Перечитал ещё раз. Очень воодушевляет.
Мелхиседеку ещё работать и работать...

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Андю
К Alexusid (20.07.2007 11:38:58)
Дата 20.07.2007 11:46:57

Я бы только про всенародную запись добровольцами в РИА (+)

Здравствуйте,

и массовый переход джапов в православие добавил.

>Перечитал ещё раз. Очень воодушевляет.
>Мелхиседеку ещё работать и работать...

Ага. Полёт альтернативной мысли недостаточно высок, т.Кошкин правильно указал пути резкого улучшения альтернативности и, одновременно, реального повышения исторической достоверности.
Кстати, я бы для русской армии ещё и альтернативные законы физики ввёл -- надо быть до конца честными с Природой и Историей !

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Савилов
К И. Кошкин (20.07.2007 10:54:19)
Дата 20.07.2007 11:27:45

Re: Новую книгу пишите? :)) (-)
От Белаш
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 10:13:13

Глупый вопрос - почему должны погибнуть японские эбр? :) (-)
От Мелхиседек
К Белаш (20.07.2007 10:13:13)
Дата 20.07.2007 10:19:34

это уже проблемы японских эбр:) (-)
От ttt2
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 10:09:32

Пустые мечты

В лучшем случае могла быть ничья и сохранение старых позиций
От Мелхиседек
К ttt2 (20.07.2007 10:09:32)
Дата 20.07.2007 10:24:11

Re: Пустые мечты

>В лучшем случае могла быть ничья и сохранение старых позиций
давайте оставим пораженческие взгляды
От ttt2
К Мелхиседек (20.07.2007 10:24:11)
Дата 20.07.2007 10:33:29

Откуда там могла быть победа во всей войне?

К Цусиме Россия уже была в з*** хорошей

Если бы Цусима кончилась бы ничьей, в лучшем случае, была бы затяжная война кончилась ничем
От Мелхиседек
К ttt2 (20.07.2007 10:33:29)
Дата 20.07.2007 10:50:05

Re: Откуда там...

>К Цусиме Россия уже была в з*** хорошей

речь шла о победе до цусимы, ещё в 1904году, при поражении на море япония проигрывает войну чуть ли не автоматически

>Если бы Цусима кончилась бы ничьей, в лучшем случае, была бы затяжная война кончилась ничем
о цусиме речь не идет, см. исходный пост
От ttt2
К Мелхиседек (20.07.2007 10:50:05)
Дата 20.07.2007 11:07:51

Потопить 4 ЭБР без потерь?

Вы правы невнимательно прочел

Но как могла Япония потерять 4 ЭБР и ничего не потопить - была бы ничья

Часть прорвалась бы во владик и что?

Вряд ли Япония проиграла бы всю войну
От Мелхиседек
К ttt2 (20.07.2007 11:07:51)
Дата 20.07.2007 11:10:07

Re: Потопить 4...

>Вы правы невнимательно прочел

>Но как могла Япония потерять 4 ЭБР и ничего не потопить - была бы ничья

так же как и русские при цусиме, морские бои статистически недостоверны

>Часть прорвалась бы во владик и что?

>Вряд ли Япония проиграла бы всю войну

особенности твд таковы, что при поражении на море япония проигрыват войну
От Forger
К Мелхиседек (20.07.2007 09:34:27)
Дата 20.07.2007 10:05:32

Re: пятничная альтернативка...


>Какое может быть дальнейшее развитие событий?
Англия долго молчать не будет, ибо не заинтересована в усилении России на ДВ. Возможно заключение военного союза с Японией. Россия со своей стороны образует альянс с Германией. Франция и США наблюдают за развитием ситуации и лезут в конфликт. Боевые действия начинаются в 1907 году на Дальнем Востоке. Объединенный русско-немецкий флот на Тихом океане разгромлен, боевые действия перемещаются на Северное море. Колоссальное морское сражение между эскадрами немцев (русское участие не значительно, лишь эсминцы и крейсера) и англичан, Ютланд отдыхает, завершается поражением немцев. США выступают инициатором мирных переговоров, в результате которых Германия и Россия теряют колонии на ДВ. Первая мировая война откладывается, устанавливается новый мировой порядок - правят балом "морские державы" (США, Англия и примкнувшая к ним Франция , Россия и Германия становятся сугубо континентальными, но копят силы и в 1920-25 годах происходит Первая мировая война - Германия и Россия против "морских" держав. Франция повержена в ходе сухопутной операции, Англия блокирована германо-русским (построенным в период с 1910 по 1925) флотом... Пожалуй так...
>Как будет проходить гонка вооружений?
Так же, как и развивалась она в реале, но только Дредноут уже в 1907 году будет беспощадно топить русские и немецкие броненосцы в Желтом море.
От генерал Чарнота
К Forger (20.07.2007 10:05:32)
Дата 20.07.2007 11:15:28

Re: пятничная альтернативка...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Первая мировая война откладывается

То, что Вы описали - и есть первая мировая война. Начавшаяся на 7 лет раньше.
От Forger
К генерал Чарнота (20.07.2007 11:15:28)
Дата 20.07.2007 12:49:28

Нее - это не мировая

>То, что Вы описали - и есть первая мировая война. Начавшаяся на 7 лет раньше.
Какая же мировая - Италия и Австрия курят бамбук в сторонке. Турки не лезут в разборки, соответственно нет войны на Ближнем Востоке, сербы не будут воевать с австрийцами. Достаточно скромный конфликт по числу участников, но размах - хе-хе, планетарный
От Мелхиседек
К Forger (20.07.2007 12:49:28)
Дата 20.07.2007 12:51:29

Re: Нее -...

> но размах - хе-хе, планетарный
либо размах планетарный, либо война не мировая
От Мелхиседек
К Forger (20.07.2007 10:05:32)
Дата 20.07.2007 10:18:55

Re: пятничная альтернативка...


>>Какое может быть дальнейшее развитие событий?
>Англия долго молчать не будет, ибо не заинтересована в усилении России на ДВ. Возможно заключение военного союза с Японией. Россия со своей стороны образует альянс с Германией. Франция и США наблюдают за развитием ситуации и лезут в конфликт. Боевые действия начинаются в 1907 году на Дальнем Востоке. Объединенный русско-немецкий флот на Тихом океане разгромлен, боевые действия перемещаются на Северное море.

русский десант тем временем захватывает босфор и дарданеллы
англичане, потеряв несколько эбр на минах в дарданеллах, отказываются от прорыва к стамбулу, болгары, сербы, греки и черногорцы вторгаются в европейскую часть турции, русские войска берут измир, эрзурум, багдад и устремляются на дамаск

русские войска берут стамбул и кандагар, русская кавалерия вторгается в индию, где поддержаны восставшим местным населением
От Одессит
К Мелхиседек (20.07.2007 10:18:55)
Дата 20.07.2007 10:41:44

Прямо по Брюсову:

Добрый день

>русские войска берут стамбул и кандагар, русская кавалерия вторгается в индию, где поддержаны восставшим местным населением

Неужель вы близки, к исполнению близки,
О мечты моей юности? В древний Царьград,
Там. где дремлют гаремы, где грустят одалиски,
Войдут легионы европейских солдат!

Да и по Гитлеру (кинематографическому, правда):
"Индия! Я вырву у Англии сердце!"

С уважением
От И. Кошкин
К Одессит (20.07.2007 10:41:44)
Дата 20.07.2007 10:59:34

Все-таки Брюсов - хреновыйпоэт))) (-)
От Forger
К Мелхиседек (20.07.2007 10:18:55)
Дата 20.07.2007 10:35:34

Re: пятничная альтернативка...

>русский десант тем временем захватывает босфор и дарданеллы
А Турция-то как под раздачу бы попала? Только, если английский флот войдет в Черное море и турки ее пропустят. Так, что турки, здесь вряд ли бы влезли в рамы между русскими, немцами и англичанами.
>русские войска берут стамбул и кандагар, русская кавалерия вторгается в индию, где поддержаны восставшим местным населением
Уууу, мечты-мечты... Русская кавалерия будет торчать на Дальнем Востоке в ожидании нового японского десанта и где-нить в Германии.
От Мелхиседек
К Forger (20.07.2007 10:35:34)
Дата 20.07.2007 10:48:55

Re: пятничная альтернативка...

>>русский десант тем временем захватывает босфор и дарданеллы
>А Турция-то как под раздачу бы попала? Только, если английский флот войдет в Черное море и турки ее пропустят. Так, что турки, здесь вряд ли бы влезли в рамы между русскими, немцами и англичанами.
турция в случае большой войны может только выбирать сторону, за которую будут воевать
то, что попадёт под раздачу, в этом никто тогда не сомневался, что собственно и произошло в 1914 году
>>русские войска берут стамбул и кандагар, русская кавалерия вторгается в индию, где поддержаны восставшим местным населением
>Уууу, мечты-мечты... Русская кавалерия будет торчать на Дальнем Востоке в ожидании нового японского десанта и где-нить в Германии.
зачем ей быть в германии? там немцев хватит, что бы порвать британскую армию на британский флаг

постоянный гемморой с индийским нелояльным населением был, которое к тому же периодически бунтовало