От Исаев Алексей
К Begletz
Дата 23.07.2007 23:33:19
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

"Разница в качестве" это разве не Ваши слова?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я лишь полемически заострил это утверждение.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (23.07.2007 23:33:19)
Дата 24.07.2007 07:34:59

Ага, заострил..."Граждане, он нас унтерменшами обозвал!" :-))

Та же логика примерно.

>Я лишь полемически заострил это утверждение.

Алексей, а давайте спокойно так, без битья головой об монитор, разберем, в чем именно КА была слабее, по пунктам.

Ну вы ж мне сами объясняли и про число конных повозок на роту, и про танки с самолетами без раций, и еще про многое другое. И как-то так выходит, что по отдельным пунктам вы вроде со мной согласны, и даже от себя готовы добавить, а как доходит до вывода по совокупности, так сразу "Ага, у вас во всем кровавый режим русских дикарей виноват!"

Давайте, я начну, а вы поправляйте, если есть желание.

Итак, помойму, основной силой немцев было то, что к барбароссе у них уже сформировались и прошли тестирование боевые структурные единицы современной войны: танковые дивизии и корпуса, которые позволяли танкам, мотопехоте и артиллерии вести боевые действия интегрированно, в тесном взаимодействии друг с другом, а также с авиацией, и с вспомогательными частями (разведка, пионеры, саперы). Мобильность и автономность этих структурных единиц адекватно обеспечивалась транспортом, а взаимодействие- радиостанциями.

Наши же механизированные части были по сути кавалерийскими, так как были "перенасыщены танками" (ваши слова, если не ошибаюсь), пехота не имела бронированных средств транспортировки (единственная, кстати, среди основных воевавших стран, и так до конца войны и не получила их), артиллерия не имела достаточно мощных средств буксировки ( и получила их лишь с поставками студеров из-за канавы), обеспеченность рациями была спорадическая, что приводило к плохому взаимодействию. Кароче, наладить мобильную оборону, как это делали немцы в 43м и частенько еще в 44м, мы не могли по причине отсутствия адекватных средств. А статическую оборону немцы легко протыкали своими танковыми кольями, как за счет локального численного преимущества, так и за счет прекрасно налаженного взаимодействия и просто умения наступать, которое, видимо, заключалось в чем-то большем, чем просто бежать вперед с криком Ура. Как там у Тотенкопфа был девиз, "Не стелять, не двигаясь, и не двигаться, не стреляя?" После чего ликвидация котлов становилась лишь вопросом времени.
От doctor64
К Begletz (24.07.2007 07:34:59)
Дата 24.07.2007 12:35:45

Re: Ага, заострил..."Граждане,...

> пехота не имела бронированных средств транспортировки (единственная, кстати, среди основных воевавших стран, и так до конца войны и не получила их),
Это какие такие бронированные средства транспортировки пехоты? Если вы про универсал карриеры и скауты, то должен вас разочаровать - пехота союзников ан масс ездила на грузовиках.
От Begletz
К doctor64 (24.07.2007 12:35:45)
Дата 24.07.2007 16:27:07

Так и грузовиков у нас катастрофически не хватало (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (24.07.2007 16:27:07)
Дата 24.07.2007 17:34:22

Проблемы с автранспортом в 1942 г. не кончились. И даже в 1943 г. (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (24.07.2007 17:34:22)
Дата 24.07.2007 20:32:23

Да!!! Вы со мной таки спорите, или согласны? :-)) (-)
От Андю
К doctor64 (24.07.2007 12:35:45)
Дата 24.07.2007 13:32:44

Да и у немцев с этим было неблестяще, прямо скажем. (-)
От doctor64
К Андю (24.07.2007 13:32:44)
Дата 24.07.2007 15:29:40

Ага.

Один батальон панцергренадеров на дивизию, и то по штату.
От Begletz
К doctor64 (24.07.2007 15:29:40)
Дата 24.07.2007 16:29:54

Да, еще М5 забыл добавить. (-)
От Begletz
К doctor64 (24.07.2007 15:29:40)
Дата 24.07.2007 16:25:37

А у нас ваще не было

А немцы за войну выпустили примерно 15 тыс хафтреков, из которых более всего как раз БТР-ого типа. Американские полугусечники М2 и М9 были выпущены в количестве примерно 17 тыс штук, М3 около 4 тыс.

Пример боевого применения: почитайте Рауса, как он плацдарм удерживал на Луге. Наши атаки были с разных сторон и поочередно. Одна ротная кампфгруппа на хафтреках управилась со всеми--соответственно, тоже поочередно. Могли мы такое проделать? Нет, не могли.

Ну я так понял, что по сути у вас возражений нет? Ну поцепляйтесь к деталям, я для того и повесил этот пост.
От doctor64
К Begletz (24.07.2007 16:25:37)
Дата 24.07.2007 19:48:22

Re: А у...


>Пример боевого применения: почитайте Рауса, как он плацдарм удерживал на Луге. Наши атаки были с разных сторон и поочередно. Одна ротная кампфгруппа на хафтреках управилась со всеми--соответственно, тоже поочередно. Могли мы такое проделать? Нет, не могли.
Читал-с. БТРы там с успехом можно заменить на грузовики, плацдарм держали за счет артиллерии и быстрого маневра ею.

>Ну я так понял, что по сути у вас возражений нет? Ну поцепляйтесь к деталям, я для того и повесил этот пост.
По сути - ни одна армия ВВ2 не могла обеспечить свою пехоту бронированными средствами передвижения.
От Begletz
К doctor64 (24.07.2007 19:48:22)
Дата 24.07.2007 20:37:28

Re: А у...

>По сути - ни одна армия ВВ2 не могла обеспечить свою пехоту бронированными средствами передвижения.

Это как раз детали. Да, в общем, не в том дело, что ВСЮ пехоту нужно было обеспечить, а в том, чтобы обеспечить НЕКОТОРОЕ ЧИСЛО ПЕХОТЫ, чтобы она могло эффективно взаиможействовать с танками.

По сути же, что у немцев были части для новой механизированной войны, а у нас-нет, ни от вас, ни от Алексея Исаева возражений пока не поступало.
От Исаев Алексей
К Begletz (24.07.2007 16:25:37)
Дата 24.07.2007 17:37:16

Можно подумать другие не читали Рауса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Плацдарм на Луге держали за счет мощного артиллерийского кулака. Сколько у него там зениток 88 Флак было? 24 штуки ЕМНИП. Это будет посильнее фаустпатрона обершутце Гёте БТРов.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Пример результативного использования БТР предлагаю поискать самостоятельно. Они есть.
От Begletz
К Исаев Алексей (24.07.2007 17:37:16)
Дата 24.07.2007 20:31:31

А я уж хотел вам прислать в подарок :-))

Чай, не нищеброд какой :-))

>Плацдарм на Луге держали за счет мощного артиллерийского кулака. Сколько у него там зениток 88 Флак было? 24 штуки ЕМНИП. Это будет посильнее фаустпатрона обершутце Гёте БТРов.

И с нашей пехотой он тоже зенитками боролся? Оригинально...

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Пример результативного использования БТР предлагаю поискать самостоятельно. Они есть.

Всенепременнейше поищу!

Так мораль, что с БТР, что с зенитками всяко одна: в нужное время, в нужном месте, оказалось все, что нужно. Там у него и корпусные 100-мм пушки были, и ААА разных калибров. Одним словом, маленькая интегрированная армия.