От Бирсерг
К Исаев Алексей
Дата 23.07.2007 10:31:36
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

А как же

Толпа урюков поддерживаемая 300 орудиями на км фронта?
От Исаев Алексей
К Бирсерг (23.07.2007 10:31:36)
Дата 23.07.2007 11:22:12

А где противоречие-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Толпа урюков поддерживаемая 300 орудиями на км фронта?

Цепочка такая:
"разница в подготовке солдат/офицеров КА и Вермахта была и в 1941 и 1945"
"А как дощли до Берлина?"
"300 орудий на км фронта + [список других фич]"

С уважением, Алексей Исаев
От Бирсерг
К Исаев Алексей (23.07.2007 11:22:12)
Дата 23.07.2007 12:03:07

Re: А где...

Таки получается прав М. Свирин насчет победа ковалась в тылу. Будь у Куропаткина или Эверта хотя бы 100 орудий на км, смели и японцев в РЯВ и немцев в ПМВ.
От Исаев Алексей
К Бирсерг (23.07.2007 12:03:07)
Дата 23.07.2007 12:35:32

Тыл он тоже подсовывал "сормовских уродов" и недобирающие скорость самолеты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Аргумент был в самобытных решениях, позволивших использовать имеющиеся средства: массирование артиллерии итп. Штурмовые группы, кстати, тоже никто не отменял.

>Таки получается прав М. Свирин насчет победа ковалась в тылу. Будь у Куропаткина или Эверта хотя бы 100 орудий на км, смели и японцев в РЯВ и немцев в ПМВ.

Ну при царе-батюшке вопрос с тылом вставал в полный рост, это да.

С уважением, Алексей Исаев
От Mike
К Бирсерг (23.07.2007 12:03:07)
Дата 23.07.2007 12:08:05

Re: А где...

>Таки получается прав М. Свирин насчет победа ковалась в тылу. Будь у Куропаткина или Эверта хотя бы 100 орудий на км, смели и японцев в РЯВ и немцев в ПМВ.

Куропаткин был мужик дошлый и держал артиллерию в тылу. Действия умных и образованных господ царских генералов и офицеров в РЯВ это песня.

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (23.07.2007 12:08:05)
Дата 23.07.2007 12:09:37

Re: А где...

>Куропаткин был мужик дошлый и держал артиллерию в тылу. Действия умных и образованных господ царских генералов и офицеров в РЯВ это песня.

далеко не всю и не от хорошей жизни
От Mike
К Мелхиседек (23.07.2007 12:09:37)
Дата 23.07.2007 12:13:36

Re: А где...

>>Куропаткин был мужик дошлый и держал артиллерию в тылу. Действия умных и образованных господ царских генералов и офицеров в РЯВ это песня.
>
>далеко не всю и не от хорошей жизни

Не от жизни, от головы. Мания держать массу войск в резерве, а потом бодро убегать от японцев характерна для РЯВ.

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (23.07.2007 12:13:36)
Дата 23.07.2007 12:14:47

Re: А где...

>Не от жизни, от головы. Мания держать массу войск в резерве, а потом бодро убегать от японцев характерна для РЯВ.

это не мания, это гипертрофированное бородинское сражение
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.07.2007 12:03:07)
Дата 23.07.2007 12:05:45

Re: А где...

>Таки получается прав М. Свирин насчет победа ковалась в тылу. Будь у Куропаткина или Эверта хотя бы 100 орудий на км, смели и японцев в РЯВ и немцев в ПМВ.

в ряв нужно было не производство оружия, а компетентные органы
От Бирсерг
К Мелхиседек (23.07.2007 12:05:45)
Дата 23.07.2007 12:06:54

Re: А где...

>
>в ряв нужно было не производство оружия, а компетентные органы


Кого начнем шубарить?
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.07.2007 12:06:54)
Дата 23.07.2007 12:12:52

Re: А где...

>>
>>в ряв нужно было не производство оружия, а компетентные органы
>

>Кого начнем шубарить?
интеллигентов, славших поздравления микадо
От Mike
К Мелхиседек (23.07.2007 12:12:52)
Дата 23.07.2007 12:16:48

Re: А где...

>>Кого начнем шубарить?
>интеллигентов, славших поздравления микадо

"Укрепления" Порт-Артура интеллигенты строили? Из Всего корпуса в бой полк вводили тоже интеллигенты? Формировать отряды из надерганных отвосюду батальонов тоже интеллигенты выдумали?


С уважением, Mike.
От Гегемон
К Mike (23.07.2007 12:16:48)
Дата 23.07.2007 13:16:57

Это как раз лечится без вмешательства органов

Скажу как гуманитарий

>>>Кого начнем шубарить?
>>интеллигентов, славших поздравления микадо
>"Укрепления" Порт-Артура интеллигенты строили? Из Всего корпуса в бой полк вводили тоже интеллигенты? Формировать отряды из надерганных отвосюду батальонов тоже интеллигенты выдумали?
наработкой опыта, прочисткой мозгов генералитета, служебным ростом толковых офицеров нижестоящих звеньев. Что и произошло - только уже после РЯВ.
А вот те, кто требуют немедленного счастья для всех в разгар войны и радуюся поражениям собственной армии и флота как предвестнику революции - это прямые клиенты политической полиции

>С уважением, Mike.
С уважением
От Mike
К Гегемон (23.07.2007 13:16:57)
Дата 23.07.2007 13:28:48

Re: Это как...

>>"Укрепления" Порт-Артура интеллигенты строили? Из Всего корпуса в бой полк вводили тоже интеллигенты? Формировать отряды из надерганных отвосюду батальонов тоже интеллигенты выдумали?
>наработкой опыта, прочисткой мозгов генералитета, служебным ростом толковых офицеров нижестоящих звеньев.

Русский генералитет РЯВ имел военный опыт, на основании которого, кстати, и воспринял такие своеобразные методы.

>Что и произошло - только уже после РЯВ.

Что произошло-то сверъестественного?

>А вот те, кто требуют немедленного счастья для всех в разгар войны и радуюся поражениям собственной армии и флота как предвестнику революции - это прямые клиенты политической полиции

От начальства поступило распоряжение сообщать о подписантах в полицию. И сильно это помогло? Пришлось посылать гвардию расстреливать рабочих.

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (23.07.2007 12:16:48)
Дата 23.07.2007 12:24:53

Re: А где...

>"Укрепления" Порт-Артура интеллигенты строили? Из Всего корпуса в бой полк вводили тоже интеллигенты? Формировать отряды из надерганных отвосюду батальонов тоже интеллигенты выдумали?


этими можно продолжить
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.07.2007 10:31:36)
Дата 23.07.2007 11:20:07

Re: А как...

>Толпа урюков поддерживаемая 300 орудиями на км фронта?

это умекние собирать силы в одном месте для решающего уара, в других местах часто было "пусто"