От Исаев Алексей
К Андрей Платонов
Дата 23.07.2007 13:15:55
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

период дек. 41 - июль 43 характеризовался борьбой за инициативу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда инициатива переходила из рук в руки. А кроме флага на Эльбрусе был стоявший как вкопанный фронт на московском направлении. Т.е. 1941 г. уже не повторился.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Платонов
К Исаев Алексей (23.07.2007 13:15:55)
Дата 23.07.2007 13:41:45

Re: период дек....

>Когда инициатива переходила из рук в руки. А кроме флага на Эльбрусе был стоявший как вкопанный фронт на московском направлении. Т.е. 1941 г. уже не повторился.

Ну, в 1942-м прорыва КА, скажем, в Силезию, я не припоминаю. Стояние под Москвой - это замечательно (без ерничанья), но AFAIR ведь тут сошлись на том, что Гитлер ломанулся через Сталинград за бакинской нефтью, плюс в качестве бонуса мог получить охват той же Москвы с юга. И опрокинул южный фронт. Не вижу тут перехода инициативы к Сталину. Была попытка перехватить инициативу под Харьковом (впрочем, не очень серьезная), но она кончилась известно чем.
От Кэп-БИУС
К Андрей Платонов (23.07.2007 13:41:45)
Дата 23.07.2007 20:03:39

Re: период дек....

>>Когда инициатива переходила из рук в руки. А кроме флага на Эльбрусе был стоявший как вкопанный фронт на московском направлении. Т.е. 1941 г. уже не повторился.
>
>Ну, в 1942-м прорыва КА, скажем, в Силезию, я не припоминаю. Стояние под Москвой - это замечательно (без ерничанья), но AFAIR ведь тут сошлись на том, что Гитлер ломанулся через Сталинград за бакинской нефтью, плюс в качестве бонуса мог получить охват той же Москвы с юга. И опрокинул южный фронт. Не вижу тут перехода инициативы к Сталину. Была попытка перехватить инициативу под Харьковом (впрочем, не очень серьезная), но она кончилась известно чем.
---Да нет, попытка скорее означала - вернуть ускользающую.
От Исаев Алексей
К Андрей Платонов (23.07.2007 13:41:45)
Дата 23.07.2007 14:03:39

Re: период дек....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Когда инициатива переходила из рук в руки. А кроме флага на Эльбрусе был стоявший как вкопанный фронт на московском направлении. Т.е. 1941 г. уже не повторился.
>Ну, в 1942-м прорыва КА, скажем, в Силезию, я не припоминаю.

От Вереи прямо в Силезию? Креативно. Союзники с такой точки зрения должны были в сентябре 1944 г. быть у Шпандау. :)

>Стояние под Москвой - это замечательно (без ерничанья),

В том и суть, что инициативой на московском направлении владела Красная армия(и использовала инициативу в наступательных операциях, разрушавших планы противника). В 1941 г. вермахт владел инициативой на всех направлениях.

>но AFAIR ведь тут сошлись на том, что Гитлер ломанулся через Сталинград за бакинской нефтью, плюс в качестве бонуса мог получить охват той же Москвы с юга. И опрокинул южный фронт.

И что? Наступлением вермахта в южном секторе фронта события 1942 г. не исчерпываются. Следующий перехват инициативы КА состоялся в ноябре 1942 г.

>Не вижу тут перехода инициативы к Сталину. Была попытка перехватить инициативу под Харьковом (впрочем, не очень серьезная), но она кончилась известно чем.

Точно так же(безуспешно) закончилась попытка немцев перехватить инициативу в центре и срезать сухиничский выступ.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Андрей Платонов (23.07.2007 13:41:45)
Дата 23.07.2007 13:47:53

Странно читать такое на ВИФ2НЕ, ей-ей.(+)

Здравствуйте,

Инициатива у немцев была именно перехвачена активными действиями советских войск. И попытки добиться этого делались с самого начала боевых действий в СССР (в отличии от Франции-40, например). Контрнаступление под Москвой, удары по "зарвавшимся" тевтонам на севере, под Тихвиным, и на юге, под Ростовом и в Крыму, и означали переход (силовой, именно "с удара") инициативы в руки КА.

Да, распорядиться потом этим не сумели, немцы выдержали харьковский удар, нанесли поражение и, перехватив по новой инициативу в свои руки, начали "Блау".

Всего хорошего, Андрей.
От SpiritOfTheNight
К Андрей Платонов (23.07.2007 13:41:45)
Дата 23.07.2007 13:46:15

Так под Харьковом изначально инициатива СССР и принадлежала

>>Когда инициатива переходила из рук в руки. А кроме флага на Эльбрусе был стоявший как вкопанный фронт на московском направлении. Т.е. 1941 г. уже не повторился.
>
>Ну, в 1942-м прорыва КА, скажем, в Силезию, я не припоминаю. Стояние под Москвой - это замечательно (без ерничанья), но AFAIR ведь тут сошлись на том, что Гитлер ломанулся через Сталинград за бакинской нефтью, плюс в качестве бонуса мог получить охват той же Москвы с юга. И опрокинул южный фронт. Не вижу тут перехода инициативы к Сталину. Была попытка перехватить инициативу под Харьковом (впрочем, не очень серьезная), но она кончилась известно чем.

Настолько серьезно все там было, что в дело лично самому АГ пришлось вмешаться.
Плюс попытки деблокировать Питер, бои в Крыму.
Опять же нелише отметить что до Сталинграда наши войска фактически боев не принимали, окружений у немцев тоже не получилось.
От Андрей Платонов
К SpiritOfTheNight (23.07.2007 13:46:15)
Дата 23.07.2007 13:51:08

Ненадолго же ее хватило.

>>>Когда инициатива переходила из рук в руки. А кроме флага на Эльбрусе был стоявший как вкопанный фронт на московском направлении. Т.е. 1941 г. уже не повторился.
>>
>>Ну, в 1942-м прорыва КА, скажем, в Силезию, я не припоминаю. Стояние под Москвой - это замечательно (без ерничанья), но AFAIR ведь тут сошлись на том, что Гитлер ломанулся через Сталинград за бакинской нефтью, плюс в качестве бонуса мог получить охват той же Москвы с юга. И опрокинул южный фронт. Не вижу тут перехода инициативы к Сталину. Была попытка перехватить инициативу под Харьковом (впрочем, не очень серьезная), но она кончилась известно чем.
>Настолько серьезно все там было, что в дело лично самому АГ пришлось вмешаться.

Зато ИВС прохладно отнесся к операции. Результат налицо.
Потеряли Крым, немцы оперативно перебросили силы под Харьков - и его тоже потеряли.

>Плюс попытки деблокировать Питер, бои в Крыму.

Угу, попытки. попытки у нас, почитай всю войну были, да на направлении главного удара успех только в 1943-44 году пришел.

>Опять же нелише отметить что до Сталинграда наши войска фактически боев не принимали, окружений у немцев тоже не получилось.

Читал (может и попсовое) утверждение, что до Сталинграда просто упереться было не вро что, чтобы остановить немецкое наступление.
От SpiritOfTheNight
К Андрей Платонов (23.07.2007 13:51:08)
Дата 23.07.2007 14:04:36

Термин "борьба"подразумевает под собой что? (-)