От radus
К apple16
Дата 24.07.2007 16:42:12
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

не все - миф

>- там же написано - современные истории свидомых о том, что
>все преступления совершены переодетыми сотрудниками, а
>пушистые бандеровцы боролись только за свободу и есть миф.

Никто, насколько я знаю, не утверждает, что "все". Ни о той стороне, ни о другой.

>Скорее всего у вас есть личные причины пытаться вывести
>бандеровцев как равноправную сторону в борьбе и, размазав

Но, как мне кажется, даже единичные случаи таких преступлений со стороны сотрудников делают стороны равноправными.

>Вот если банда сможет создать государство, удержать его границы,
>добится международного признания - тогда можете на своей территории
>что-то там решать. Равенства подходов быть не может
>- ответсвенности за преступления не избежать.
А вот это очень правильные слова. Но сделайте экстраполяцию - а если бы удалось тогда создать государство? Что, "бандиты" в ваших глазах резко стали бы "героями"?
Кстати, к чеченам, которым это на короткое время таки удалось, ваши слова тоже можно применить?
От Кочубей
К radus (24.07.2007 16:42:12)
Дата 24.07.2007 16:48:24

Re: не все...


>>Скорее всего у вас есть личные причины пытаться вывести
>>бандеровцев как равноправную сторону в борьбе и, размазав
>
>Но, как мне кажется, даже единичные случаи таких преступлений со стороны сотрудников делают стороны равноправными.


То есть полицейский и насильник-убийца равны в правах в Ваших глазах? :)

>>Вот если банда сможет создать государство, удержать его границы,
>>добится международного признания - тогда можете на своей территории
>>что-то там решать. Равенства подходов быть не может
>>- ответсвенности за преступления не избежать.
>А вот это очень правильные слова. Но сделайте экстраполяцию - а если бы удалось тогда создать государство? Что, "бандиты" в ваших глазах резко стали бы "героями"?

Если удалось-бы то в случае если их действия в процессе создания государства были-бы преступлениями против человечности то следовало добиватся осуждения оных чрез международные институты. Если их действия таковыми небыли-бы - то преступниками они не являлись-бы и вопрос был-бы с правовой точки зрения закрыт. Но героями в чиьих-то глазах (за исключенеим собственных) они по-любому вряд-ли стали-бы.


>Кстати, к чеченам, которым это на короткое время таки удалось, ваши слова тоже можно применить?

Им это не удалось ни на секунду. было понятие так называемого отложенного статуса. Статус Чечни не был определен и должен был решатся в ходе дальнейших переговоров.
От Novik
К radus (24.07.2007 16:42:12)
Дата 24.07.2007 16:44:38

Re: не все...

> Но, как мне кажется, даже единичные случаи таких преступлений со стороны
> сотрудников делают стороны равноправными.

Ну-ну. Имеются единичные случаи совершения преступлений сотрудниками
милиции. Делает ли это стороны - МВД и представителей преступности -
равноправными?
От radus
К Novik (24.07.2007 16:44:38)
Дата 24.07.2007 16:50:58

в случае, если преступления сакнционированы высшими руководителями...

>Ну-ну. Имеются единичные случаи совершения преступлений сотрудниками
>милиции. Делает ли это стороны - МВД и представителей преступности -
>равноправными?

...казнят всю структуру. Пусть не расстрелами, а чистками, переаттестациями, снижением "потолков" и премий - но очень, очень масштабно.
Т.е., дают понять, что следует думать, прежде чем выполнять заведомо преступные приказы.
От Novik
К radus (24.07.2007 16:50:58)
Дата 24.07.2007 16:58:38

Re: Мимо кассы.

Если преступления сакнционированы высшими руководителями - то это не
"единичные случаи", а последовательно проводимая политика. Как террор против
гражданских со стороны УПА. Доказательства тому есть, см. например, выше про
"тактическую схему <Дажбог>".
Есть ли доказательства чего-либо подобного с противной стороны?
От radus
К Novik (24.07.2007 16:58:38)
Дата 24.07.2007 17:04:51

косвенные подойдут?

Если сотрудников за террор награждают (или, по крайней мере, не садят) - то это
> последовательно проводимая политика
не так ли?

Прямых доказательств, к сожалению, нет. Впрочем, доступ в некоторые архивы у меня есть. Если кто даст список товарищей, которые проводили террор, я, возможно, смогу проверить, посадили их или нет.
Во избежание недоразумений - лучше уже умерших товарищей.
От Novik
К radus (24.07.2007 17:04:51)
Дата 24.07.2007 17:07:36

Re: Излагайте, излагайте.

> Прямых доказательств, к сожалению, нет.

Хотя в принципе, после данной фразы дискуссию можно не продолжать - по одной
стороне есть прямые доказательства, по другой - нет. Какое-такое
равноправие?
От radus
К Novik (24.07.2007 17:07:36)
Дата 24.07.2007 17:17:22

не проблема

Архивы постепенно цифруются. Возможно, через пару лет сможем продолжить на более предметном уровне.
От Novik
К radus (24.07.2007 17:17:22)
Дата 24.07.2007 17:21:16

Re: не сомневаюсь :)

>Возможно, через пару лет сможем продолжить на более предметном уровне.

В свете внезапного появления фразы <в том числе убийств населения, которое
сочувствовало ОУН-УПА> в тексте сообщения Рясного - появление соотв.
документов не за горами :)))
От radus
К Novik (24.07.2007 17:21:16)
Дата 24.07.2007 17:51:01

ну зачем же так, априори :( (-)