От badger
К All
Дата 19.07.2007 15:01:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А командиры их предали (Въетнам)

On one one rather nasty day near a ville called "Ap Se Quan" (southwest of Quang Tri and just off of the "Street Without Joy"), I had two resupply birds (CH-46s) shot out of our LZ spurting hydraulic fluid from holes in virtually every location in the aircraft due to a couple of hits by an RPG (rocket propelled grenade - a sorta' NVA version of the 3.5" rocket launcher). The hits had resulted in 17 casualties and yet the birds stayed to allow the wounded to be loaded aboard before leaving. Later that afternoon while still under intense fire, the birds returned because they knew that we were essentially out of ammunition, and hazarded the flying rounds (many directed to themselves) to bring assistance. At that point we were down to one belt per M60 and about five mortar rounds per gun. The M16s still had plenty of ammo, they just wouldn't shoot it!

What was never told of that afternoon, is that they came back of their own accord, as the higher brass decided that we were a "write off", and would not order the birds back into the zone. The CH-46 drivers came on their own without any air cover and saved our rather grateful fannies. To say that we had a great affection for Marine Air in general and the CH-46 gents in particular would be the understatement of the century. We loved those guys.


http://www.jouster.com/articles30m1/summerof67.html

Вкраце - подразделение морпехов во Въетнаме было эвакуировано вертолетчиками по собственной инициативе(вернулись второй раз, после того как в первый забрали раненых), поскольку командование решило что "их уже не спасти" и приказха на эвакуацию не отдало.


Подробнее о службе во Въетнаме автора можно почитать в "The Saga of the M16 in Vietnam":

http://www.jouster.com/articles30m1/index.html

От Sergey Ilyin
К badger (19.07.2007 15:01:25)
Дата 19.07.2007 15:30:12

Про М-16 -- Злоключения американского фантаста Джо Холдемана во Вьетнаме (англ.)

http://vorchunn.livejournal.com/418375.html

...Про гранату тоже, впрочем, хорошо :)

С уважением, СИ
От digger
К Sergey Ilyin (19.07.2007 15:30:12)
Дата 19.07.2007 19:03:58

Re: Про М-16...

> http://vorchunn.livejournal.com/418375.html

>...Про гранату тоже, впрочем, хорошо :)

>С уважением, СИ

Кaкoй тoгдa был шoмпoл и где нoсился?
От NMD
К digger (19.07.2007 19:03:58)
Дата 19.07.2007 21:37:31

Re: Про М-16...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>> http://vorchunn.livejournal.com/418375.html
>
>>...Про гранату тоже, впрочем, хорошо :)
>
>>С уважением, СИ
>
> Кaкoй тoгдa был шoмпoл и где нoсился?
Такой же как и сейчас. Там же и носился.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От digger
К NMD (19.07.2007 21:37:31)
Дата 19.07.2007 21:48:02

Re: Про М-16...

>> Кaкoй тoгдa был шoмпoл и где нoсился?
>Такой же как и сейчас. Там же и носился.


Oн сейчaс рaзбoрнoй в приклaде. Чтoбы выбить гильзу или быстрo прoтереть ствoл в пoле,егo дoстaвaли , a пoтoм прятaли, или нoсили кaк-тo снaружи? Или испoльзoвaли нестaндaртный цельный?
От badger
К digger (19.07.2007 21:48:02)
Дата 19.07.2007 21:58:12

Re: Про М-16...

> Oн сейчaс рaзбoрнoй в приклaде. Чтoбы выбить гильзу или быстрo прoтереть ствoл в пoле,егo дoстaвaли , a пoтoм прятaли, или нoсили кaк-тo снaружи? Или испoльзoвaли нестaндaртный цельный?


Culver пишет что носили в бою собранным и примотанным изолентой к винтовке:

Immediate temporary fixes amounted to such things as having your cleaning rod assembled and taped to the side of the rifle, much in the style of the Civil War musket. By making a couple of loops with ordnance tape (also know to the airborne troops as "rigger’s tape") with a piece put inside the loop to prevent the sticky side from impeding the rapid withdrawal of the "ramrod", your makeshift ejector was more easily accessed for immediate use. Unfortunately this was a double-edged sword. When a man was wounded and medivaced, the cleaning rod was often lost in an attempt to evac the Marine’s rifle and his personal gear with him.


http://www.jouster.com/articles30m1/M16part2.html
От digger
К badger (19.07.2007 21:58:12)
Дата 19.07.2007 22:13:01

Re: Про М-16...

>"ramrod", :)))))
 Нaстoлькo oтвыкли oт цельнoгo шoмпoлa.A ведь им еще и сечь мoжнo.
От СВАН
К badger (19.07.2007 15:01:25)
Дата 19.07.2007 15:09:31

Re: А командиры...

Правильно ли я понял, что "The M16s still had plenty of ammo, they just wouldn't shoot it!" значит "У нас было всё ещё полно боеприпасов к М16, но сами винтовки вышли из строя"?

СВАН
От badger
К СВАН (19.07.2007 15:09:31)
Дата 19.07.2007 15:16:50

Re: А командиры...

>Правильно ли я понял, что "The M16s still had plenty of ammo, they just wouldn't shoot it!" значит "У нас было всё ещё полно боеприпасов к М16, но сами винтовки вышли из строя"?

Да, об этом подробно написано у него в

"The Saga of the M16 in Vietnam":

http://www.jouster.com/articles30m1/index.html

Сама М-16 стреляла, по его воспоминаниям, вполне стреляла, но надо было после каждого выстрела шомполом выбивать гильзу из патронника.

Скорострельность соответственно страдала, и если для 50% винтовок в его подразщделении эта проблема возникала после заметного отстрела из них(после чистки в смысле, вплоть до нескольких магазинов), то вторые 50%
могли перейти в такой режим и будучи только что вычищенными.
От badger
К badger (19.07.2007 15:01:25)
Дата 19.07.2007 15:08:26

И заодно вопрос ув. Лису

I ran 4 mags through the M16, shooting both full and semi auto at the sand bags which were piled up about 40 yards away. I was pleasantly surprised when there were no jams or failure of any kind. The M16 performed as advertised. However, I was unpleasantly shocked to see how the 55gr bullet was stopped cold by the sandbags. And I mean dead cold. I can clearly recall a tracer impacting a sand bag, dropping onto the sand below and just laying there glowing. On the other hand, the 7.62mm bullets from the M60 tore into the sand bags with a vengeance and shredded them up quite effectively. To this day I have been unable to reconcile what I personally saw with all the fantastic claims about the effectiveness of the M16's bullet.

http://www.jouster.com/articles30m1/summerof67.html

Вертолётчик решил опробовать свою М-16 (подобранную у раненых при эвакуации) и обнаружил что несмотря на то что оружие работает без проблем, пули с дистанции 40 ярдлов не проникают в мешки с песком вообще - то есть трассеры падают вниз около мешка после попадания и там светяться.

Это просто трассеры отламывались от пули в момент удара и оставалисть "снаружи" или некий чудодейственный песок ? Или ещё какая-то хитрость (пули там плашмя приходили почему-то или ещё что)?
От Salex
К badger (19.07.2007 15:08:26)
Дата 19.07.2007 15:40:15

Re: И заодно...

>Это просто трассеры отламывались от пули в момент удара и оставалисть "снаружи" или некий чудодейственный песок ? Или ещё какая-то хитрость (пули там плашмя приходили почему-то или ещё что)?

ИМХО, высокий износ ствола, в результате "ружжо" не стреляет а "плюется"....

Возможно результат продолжительной стрельбы с перегретого ствола...
От radus
К Salex (19.07.2007 15:40:15)
Дата 19.07.2007 15:51:46

возможно, перегрев?

74-й уродец тоже после двух-трех магазинов начинает плеваться, а не стрелять.
От Олег...
К radus (19.07.2007 15:51:46)
Дата 19.07.2007 17:33:10

Ненадо...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>74-й уродец тоже после двух-трех магазинов начинает плеваться, а не стрелять.

Если имеется ввиду АК-74, то это не правда.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ZULU
К Олег... (19.07.2007 17:33:10)
Дата 19.07.2007 18:49:22

Наверно, с АКСУ сдпутали

Привет всем

>>74-й уродец тоже после двух-трех магазинов начинает плеваться, а не стрелять.

"Сучка" это точно делает

С уважением

ЗУЛУ
От Константин Чиркин
К ZULU (19.07.2007 18:49:22)
Дата 19.07.2007 22:26:25

А кто-нибудь лично проверял?Или наслушались баек? (-)
От radus
К Константин Чиркин (19.07.2007 22:26:25)
Дата 20.07.2007 10:32:02

я проверял. несколько раз была возможность хорошенько пострелять.

После двух магазинов сильно меняется звук, очень сильно ухудшается кучность, а на некоторых автоматах на пламегасителях появляются пузыри - не знаю, чему там пузыриться, вроде ж вороненные, а не крашенные, однако ж.
От ZULU
К Константин Чиркин (19.07.2007 22:26:25)
Дата 20.07.2007 00:14:21

Зачем байки, когда посрелять можно? (-)
От radus
К ZULU (19.07.2007 18:49:22)
Дата 19.07.2007 19:59:37

естественно, АКМС-74У (-)
От sprut
К radus (19.07.2007 19:59:37)
Дата 19.07.2007 20:04:15

Не естественно, АКМС-74У, естественно АКС-74У (-)
От radus
К sprut (19.07.2007 20:04:15)
Дата 19.07.2007 20:23:03

ага, он самый, спасибо. (-)
От Олег...
К radus (19.07.2007 20:23:03)
Дата 19.07.2007 22:21:48

Чего-то от темы отвлеклись. С М-16-й то что? (-)