От tsa
К All
Дата 20.07.2007 15:52:01
Рубрики 11-19 век;

Чеченская работорговля. 10 веков в бизнесе?

Здравствуйте !

Читаю "Эпоху крестовых походов." ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/1484524/ )

В главе по краткому обзору мусульманского Ближнего Востока 11-12 веков, натыкаюсь на фразу "Таким образом, князья имели на своей службе арабов, курдов, берберов, христианских или византийских ренегатов и черкесских рабов, купленных у кавказских горцев."
Любопытно, с какого-же времени чечены начали продавать рабов на Ближный Восток?

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (20.07.2007 15:52:01)
Дата 20.07.2007 21:48:10

Не путайте Чечен с Черкесами :-))

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Читаю "Эпоху крестовых походов." ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/1484524/ )

>В главе по краткому обзору мусульманского Ближнего Востока 11-12 веков, натыкаюсь на фразу "Таким образом, князья имели на своей службе арабов, курдов, берберов, христианских или византийских ренегатов и черкесских рабов, купленных у кавказских горцев."
>Любопытно, с какого-же времени чечены начали продавать рабов на Ближный Восток?

Продавали Черкесы, которые в почти полном кол-ве, "выехали "за буреж" еще в 70х годах 19 века. Чечены, никого "за рубеж" продавать не могли, за полной невозможносттью. От них, до моря было "очень много верст".

>С уважением, tsa.
От Zamir Sovetov
К Warrior Frog (20.07.2007 21:48:10)
Дата 21.07.2007 16:25:46

Черкесы - кавказцы вообще (-)
От Ktulu
К Zamir Sovetov (21.07.2007 16:25:46)
Дата 21.07.2007 23:24:39

Нет, черкесы - это адиге (их самоназвание) (-)
От Zamir Sovetov
К Ktulu (21.07.2007 23:24:39)
Дата 22.07.2007 08:06:20

Под "черкесами" обычно

понимаются кавказцы вообще, как например сейчас в Турции или на Ближнем Востоке.
От Ktulu
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:20)
Дата 22.07.2007 17:42:06

Нет (-)
От SKYPH
К Warrior Frog (20.07.2007 21:48:10)
Дата 21.07.2007 12:51:55

Re: Не путайте...

>Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте !
>
>>Читаю "Эпоху крестовых походов." ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/1484524/ )
>
>>В главе по краткому обзору мусульманского Ближнего Востока 11-12 веков, натыкаюсь на фразу "Таким образом, князья имели на своей службе арабов, курдов, берберов, христианских или византийских ренегатов и черкесских рабов, купленных у кавказских горцев."
>>Любопытно, с какого-же времени чечены начали продавать рабов на Ближный Восток?
>
>Продавали Черкесы, которые в почти полном кол-ве, "выехали "за буреж" еще в 70х годах 19 века.

Вообще-то термин "черкесы" крайне некорректен. Это и частное название того самого упомянутого племени что частично выехало, а иногда и общее название всех народов адыге. Это по 19-му веку. Ну а уж что там было в 11-12-х веках...

>Чечены, никого "за рубеж" продавать не могли, за полной невозможносттью. От них, до моря было "очень много верст".

:) Зуб даете что в 11-12 веках вайнахи жили ровно там же, где и сейчас?

>>С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К SKYPH (21.07.2007 12:51:55)
Дата 21.07.2007 14:35:37

Я еще не сдурел, "зуб давать" :-)) Это-ж аксиома :-))

Здравствуйте, Алл
>>Чечены, никого "за рубеж" продавать не могли, за полной невозможносттью. От них, до моря было "очень много верст".
>
>:) Зуб даете что в 11-12 веках вайнахи жили ровно там же, где и сейчас?

Чем дальше от долин и предгорий находится "племя", тем раньше его вытеснили в "горные неудобья", "понаехавшие тут", более сильные пришельцы, занявшие "вакантные места". Именно этим и обьясняется наличие такого кло-ва народностей в Дагестане.

>>>С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (20.07.2007 15:52:01)
Дата 20.07.2007 21:43:36

А при чём тут чеченцы?

Вайнахи жили вдали от моря (как Каспийского, так и Чёрного), преимущественно, а может и исключительно в горах. Рабов скорее черкесы и абхазы продавали. Хотя они наверное могли и перепродавать рабов, купленных у чеченцев.
От Random
К tsa (20.07.2007 15:52:01)
Дата 20.07.2007 20:06:56

А чеченский этнос не помоложе ли будет? (-)
От Сергей Зыков
К Random (20.07.2007 20:06:56)
Дата 20.07.2007 20:24:10

ну что вы, пройдитесь по чеченским сайтам

узнаете много нового :)
если не сам Адам то все европейцы от чеченов произошли.
От sashas
К Сергей Зыков (20.07.2007 20:24:10)
Дата 21.07.2007 13:14:06

Re: ну что...

>узнаете много нового :)
>если не сам Адам то все европейцы от чеченов произошли.
Пожалуй старше только украинцы )
От radus
К sashas (21.07.2007 13:14:06)
Дата 21.07.2007 20:06:18

как непатриотично с вашей стороны!

>>узнаете много нового :)
>>если не сам Адам то все европейцы от чеченов произошли.
>Пожалуй старше только украинцы )

Разве вы не знаете, что русские уже во втором тысячелетии оккупировали (вот ведь национальная привычка! :) ) остров Пасхи, а перед этим в течение многих тысячелетий жили в пределах империи скифов, рядом с предками таких известных праславянских народов, как кривичи и этруски, и общались с ними на их разговорном древнерусском языке.
В официальном издании российской армии опубликовано, между прочим. Я бы на месте островитян занервничал. И бронзовые пушки опечатал, чтобы ненароком по российкой территории семь снарядов не выстрелить (ну, вы поняли :) ).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1261/1261589.htm
От Zamir Sovetov
К radus (21.07.2007 20:06:18)
Дата 22.07.2007 08:06:18

Вы творчески переработали

новоукраинских историков, но, КМК, совершенно зря.

> Разве вы не знаете, что русские уже во втором тысячелетии оккупировали (вот ведь национальная привычка! :) ) остров Пасхи, а перед этим в течение многих тысячелетий жили в пределах империи скифов, рядом с предками таких известных праславянских народов, как кривичи и этруски, и общались с ними на их разговорном древнерусском языке.
> В официальном издании российской армии опубликовано, между прочим. Я бы на месте островитян занервничал. И бронзовые пушки опечатал, чтобы ненароком по российкой территории семь снарядов не выстрелить (ну, вы поняли :) ).
От radus
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:18)
Дата 22.07.2007 12:49:59

сходите по ссылке

И сразу увидите, кто и что переработал.
А вообще-то намекал на то, что швыряться друг в друга продуктами подобной переработки - сильный моветон.
От Zamir Sovetov
К radus (22.07.2007 12:49:59)
Дата 22.07.2007 17:18:24

Разъясняю

> И сразу увидите, кто и что переработал.
> А вообще-то намекал на то, что швыряться друг в друга продуктами подобной переработки - сильный моветон.

КМК, Вы взяли постулаты из новоукраинского учебника Истории и заменили "украинский" на "русский".
От radus
К Zamir Sovetov (22.07.2007 17:18:24)
Дата 22.07.2007 17:29:19

все не так

Признаюсь честно - украинского учебника в руках не держал, а все вышеприведенное взято из запощенной товарищем Стукалиным статьи в Красной звезде. То есть, все тезисы - русского происхожления.
У нас тоже бывают... товарищи с фантазиями :), но до острова Пасхи они пока не добрались, тут вы впереди. :)
От SKYPH
К sashas (21.07.2007 13:14:06)
Дата 21.07.2007 13:33:59

Re: ну что...

>>узнаете много нового :)
>>если не сам Адам то все европейцы от чеченов произошли.
>Пожалуй старше только украинцы )

Ну, все же в армянских источниках 7-го века есть упоминание.
От Robert
К SKYPH (21.07.2007 13:33:59)
Дата 22.07.2007 04:15:41

Это наезд на армян? Зря, древнейший этнос

>Ну, все же в армянских источниках 7-го века есть упоминание.

Xристианство приняли раньше, чем Русь. Даже византийские императоры - армяне были (иногда). Очень правильный народ. Торговать да, любят, но это не преступление.
От tramp
К Robert (22.07.2007 04:15:41)
Дата 22.07.2007 11:18:14

Re: Это наезд...

>>Ну, все же в армянских источниках 7-го века есть упоминание.
>
>Xристианство приняли раньше, чем Русь. Даже византийские императоры - армяне были (иногда). Очень правильный народ. Торговать да, любят, но это не преступление.
Торговать можно по разному...


с уважением
От Random
К SKYPH (21.07.2007 13:33:59)
Дата 21.07.2007 14:40:59

Украинцев? 8-0 (-)
От Сергей Зыков
К Random (21.07.2007 14:40:59)
Дата 21.07.2007 17:13:54

Re: Украинцев? 8-0

вот я постил интервью, в там по ссылке на форум много всякого

(Интервью с историком, лингвистом из Турции Тарик Джемал Кутлу)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1355/1355078.htm

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.