От Albert
К All
Дата 04.08.2001 17:30:05
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

МН о ЯБЧ на Гранитах

http://www.mn.ru/2001/31/52.html
"
Если бы "потенциальный противник" (обладающий авианосцами) сумел бы увести с "Курска" хоть одну головку самонаведения и установил бы основную и резервные частоты радара, а также частоты и протоколы обмена данными на боевом курсе, произошла бы, по мнению наших адмиралов, катастрофа похуже Цусимы. Нашему ВМФ пришлось бы всерьез модернизировать "Граниты", что сложно и денег нет, либо сдавать в утиль идею "убивать" чужие авианосцы.
.....
Юридически проблема осложняется тем, что "Курск" затонул в международных водах, и гонять оттуда иностранные суда - не только накладно, но и не совсем законно. Кроме того, западные военные подозревают, что некоторые "Граниты" на "Курске" оснащены ядерными боеголовками. Наши власти это отрицают, но в прошлом апреле в Норвегии местный военно-морской чин сказал мне, что их водолазы, спускавшиеся к "Курску", имели на себе датчики, которые установили присутствие ядерных боезарядов.

В принципе "Гранит" разрабатывался именно под ядерную боевую часть (БЧ). "Курск" был АПЛ постоянной боевой готовности и должен был в считанные часы выходить в море перехватывать ударные авианосные группы и крупные военные конвои в случае кризиса, а загрузка ядерных зарядов требует немало времени. "Курск" незадолго до гибели несколько месяцев был на боевом дежурстве в Атлантике и в Средиземном море. Так что? В случае кризиса тратить недели на возврат на базу за боезапасом? Ведь неядерной БЧ авианосец только разве поцарапаешь.

Нет договора, запрещающего "Курску" носить в мирное время ядерное оружие. В октябре 91-го президенты Буш и Горбачев лишь обменялись письмами с односторонними обязательствами не делать этого. Джентльменское соглашение можно при случае слегка нарушить, но признаваться в этом, естественно, не хочется. Отдавать врагу на исследование "Гранит", да еще с современной ядерной БЧ - совсем не хочется. Потому "Курск" будут поднимать несмотря ни на что, и остается только молиться, чтобы все прошло, как запланировано
"
Темы самоликвидаторов на БЧ как-то не принято обсуждать в общедоступных форумах ;). Хотя вроде вещь проверенная временем. Но весьма вероятно особенности их функционирования под водой, не позволяют инициировать самоликвидацию дистанционно. Что впрочем не снимает проблему из-за наличия других приколов.
Не нащел снимок в инете, но видел репортаж где "сорвана" крышка пусковой шахты и видны абсолютно не помятые БЧ "Гранит", вероятно крепление Гранитов к направляющим лучше сделано чем крышки шахты. Помнится амеры выложили 4.5 млрд. баксов чтобы поднять часть дизельной ракетной лодки в 70-ых годах. Утверждается что они подняли и торпеды с ЯБЧ и более того их разобрали, IMHO это байки, но даже в этом случае, даже наших адмиралов вопрос о неизвлекаемости и т.д должен был озаботить.

От Nick
К Albert (04.08.2001 17:30:05)
Дата 05.08.2001 20:21:22

A вeткa - рaстeт...

Ну прочитaйтe внимaтeльно xоть вот это - он про _ЯБЧ_ пишeт вeдь, что нa ниx сaмоликвидaторы (_к_сожaлeнию_aвторa_ !!!) могут "нe срaботaть в солeнoй водe"...:

>Темы самоликвидаторов на БЧ как-то не принято обсуждать в общедоступных форумах ;). Хотя вроде вещь проверенная временем. Но весьма вероятно особенности их функционирования под водой, не позволяют инициировать самоликвидацию дистанционно

Брeeeд (я прeдстaвил иx срaбaтывaниe в мeждунaродныx водax). Ну зaчeм брeд обсуждaть ?
От Exeter
К Albert (04.08.2001 17:30:05)
Дата 04.08.2001 19:19:05

Re: МН о...

Здравствуйте, уважаемый Albert!

> http://www.mn.ru/2001/31/52.html

Е:
Статья Фельгенгауэра - глупость и сосание пальца. Рассуждения о "спутниках" - просто анекдотичны.


>"
>Если бы "потенциальный противник" (обладающий авианосцами) сумел бы увести с "Курска" хоть одну головку самонаведения и установил бы основную и резервные частоты радара, а также частоты и протоколы обмена данными на боевом курсе, произошла бы, по мнению наших адмиралов, катастрофа похуже Цусимы. Нашему ВМФ пришлось бы всерьез модернизировать "Граниты", что сложно и денег нет, либо сдавать в утиль идею "убивать" чужие авианосцы.

Е:
Можно подумать, амерам сейчас все это неизвестно... После той катастрофы, что произошла в стране за последние 10 лет, после отделения Украины (где треть ВПК, и Севастопольское ВВМУ, кстати) говорить о каких-то там секретах просто смешно. Что амеры не купят за пачку гринов в Эрефии - они бесплатно получат на "незалежной".


>.....
>Юридически проблема осложняется тем, что "Курск" затонул в международных водах, и гонять оттуда иностранные суда - не только накладно, но и не совсем законно. Кроме того, западные военные подозревают, что некоторые "Граниты" на "Курске" оснащены ядерными боеголовками. Наши власти это отрицают, но в прошлом апреле в Норвегии местный военно-морской чин сказал мне, что их водолазы, спускавшиеся к "Курску", имели на себе датчики, которые установили присутствие ядерных боезарядов.

Е:
Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу, пойдет на обман Запада в таком вопросе????? Просто смешно!!! Миллион раз ха-ха!!!!


>В принципе "Гранит" разрабатывался именно под ядерную боевую часть (БЧ).

Е:
В принципе, "Гранит", как и все наши "противоавианосные" ПКР, как раз разрабатывался под несение ОБЫЧНОЙ БЧ весом не менее 750 кг. А уж ЯБЧ в этот вес запихнуть можно было уже без проблем.


"Курск" был АПЛ постоянной боевой готовности и должен был в считанные часы выходить в море перехватывать ударные авианосные группы и крупные военные конвои в случае кризиса, а загрузка ядерных зарядов требует немало времени. "Курск" незадолго до гибели несколько месяцев был на боевом дежурстве в Атлантике и в Средиземном море. Так что? В случае кризиса тратить недели на возврат на базу за боезапасом?

Е:
А что, Кремль собирается воевать с Западом - свои спонсором, кредитором и банкиром???? :-)))


Ведь неядерной БЧ авианосец только разве поцарапаешь.

Е:
Ага. 24 "Гранитами" :-)) А еще вернее - 48, поскольку наряд ПЛАРК на одну АУГ все-таки 2 штуки полагается.

>Нет договора, запрещающего "Курску" носить в мирное время ядерное оружие. В октябре 91-го президенты Буш и Горбачев лишь обменялись письмами с односторонними обязательствами не делать этого. Джентльменское соглашение можно при случае слегка нарушить, но признаваться в этом, естественно, не хочется.

Е:
Еще раз миллион ха-ха!!! Нет там никакого "джентльменства". Вашингтонский обком приказал - Барвихский райком выполнил! Если бы Запад хотя бы заподозрил факт обмана в таком серьезном для него вопросе, он бы давно бы поднял хай до небес, а российские власти спешно бы бросились умильно вилять хвостиками. Как это произошло, стоило только какой-то бульварной газетенке напечатать насчет ядерного оружия в Калиниграде. Хотя там его держать России вообще никто и ничто не запрещает.


Отдавать врагу на исследование "Гранит", да еще с современной ядерной БЧ

Е:
Сосание пальца. Высосано - ну и "выводы" из этого делаются. "Аналитическая статья нашего ведущего аналитика и эксперта" это у них называется.


- совсем не хочется. Потому "Курск" будут поднимать несмотря ни на что, и остается только молиться, чтобы все прошло, как запланировано

Е:
"Курск" будут поднимать потому что это публично обещал Вова Путин. И данная статья Паши Фельгенгаура призвана это "научно" и "идейно" обосновать. А для флота вся затея с подъемом - только геморрой и растрата средств.


>"
>Темы самоликвидаторов на БЧ как-то не принято обсуждать в общедоступных форумах ;). Хотя вроде вещь проверенная временем. Но весьма вероятно особенности их функционирования под водой, не позволяют инициировать самоликвидацию дистанционно. Что впрочем не снимает проблему из-за наличия других приколов.

Е:
Нет самоликвидаторов, способных взорвать боевую ракету в контейнере под водой. Самоликвидатор применяется только на учебных или испытательных пусках.


>Не нащел снимок в инете, но видел репортаж где "сорвана" крышка пусковой шахты и видны абсолютно не помятые БЧ "Гранит", вероятно крепление Гранитов к направляющим лучше сделано чем крышки шахты.

Е:
Ну разумеется, "Гранит" находится в бронированных контейнерах. А видели Вы, наверное, сорванные не крышки контейнеров, а крышки блоков легкого корпуса, в которых по два эти контейнеры находятся.


Помнится амеры выложили 4.5 млрд. баксов чтобы поднять часть дизельной ракетной лодки в 70-ых годах. Утверждается что они подняли и торпеды с ЯБЧ и более того их разобрали, IMHO это байки, но даже в этом случае, даже наших адмиралов вопрос о неизвлекаемости и т.д должен был озаботить.

Е:
Это не байки - 2 торпеды с ЯБЧ с К-129 ими были точно подняты, ибо они были в аппаратах в той самой носовой части лодки, что амерам удалось поднять даже по их официальным сообщениям (а неофициально есть подозрения, что им удалось добраться и до большего - шифровального поста в ЦП, и ракет Р-21).
А у русских адмиралов сейчас есть намного большие проблемы, чем подъем ракет с утопшей лодки. Ибо если эти проблемы решены не будут, то ВМФ России через несколько лет останется вообще без атомных лодок, и все проблемы с "Гранитами" отпадут сами собой. Потеряли волосы, но под угрозой сама голова.

Еще раз повторю: на мой взгляд, статья Фельгенгаура - либо заказ, призванный обосновать "волю президента", либо просто псевдолиберальный трындеж на тему "тупых адмиралов".

С уважением, Exeter
От Валерий Мухин
К Exeter (04.08.2001 19:19:05)
Дата 05.08.2001 02:14:55

Re: МН о...

>Можно подумать, амерам сейчас все это неизвестно... После той катастрофы, что произошла в стране за последние 10 лет, после отделения Украины (где треть ВПК, и Севастопольское ВВМУ, кстати) говорить о каких-то там секретах просто смешно.

И какие же секреты ушли на Запад по Вашему мнению за последние 10 лет?

>Что амеры не купят за пачку гринов в Эрефии - они бесплатно получат на "незалежной".

А что Украина обладает какой-то пониженной «стойкостью» в сохранение СВОИХ военных секретов?

>Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу

Пример лизания задницы. Плз!

>А что, Кремль собирается воевать с Западом - свои спонсором, кредитором и банкиром???? :-)))

В случае войны Запад перестал бы быть кем-либо для России кроме как врагом.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Exeter
К Валерий Мухин (05.08.2001 02:14:55)
Дата 05.08.2001 15:23:07

Re: МН о...

Здравствуйте, уважаемый Валерий Мухин?


>>Можно подумать, амерам сейчас все это неизвестно... После той катастрофы, что произошла в стране за последние 10 лет, после отделения Украины (где треть ВПК, и Севастопольское ВВМУ, кстати) говорить о каких-то там секретах просто смешно.
>
>И какие же секреты ушли на Запад по Вашему мнению за последние 10 лет?

Е:
По моему мнению - все, которые буржуев интересовали.


>>Что амеры не купят за пачку гринов в Эрефии - они бесплатно получат на "незалежной".
>
>А что Украина обладает какой-то пониженной «стойкостью» в сохранение СВОИХ военных секретов?

Е:
СВОИХ? А у Украины никаких СВОИХ секретов нету. Есть только советские. И все с радостью будут выданы новым кандидатом в члены НАТО главному хозяину НАТО при первом же намеке с его (хозяина) стороны. А половина - и того, авансом, ибо заявки на "вхождение в европейскую цивилизацию" надо чем-то подкреплять. И уже наверняка давно сданы. Вообще, наивно полагать, что при нынешних отношениях Украины с Западом, киевские власти свято берегут секреты, к примеру РВСН РФ (Южмаш и Хартрон) от своих западных покровителей.


>>Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу
>
>Пример лизания задницы. Плз!

Е:
Это Вы серьезно??? :-)))) Хи-хи!!!!


>>А что, Кремль собирается воевать с Западом - свои спонсором, кредитором и банкиром???? :-)))
>
>В случае войны Запад перестал бы быть кем-либо для России кроме как врагом.

Е:
Ну так в том-то и дело, что войны никогда не будет, ибо этого не допустит нынешняя правящая российская элита, которая хранит свои денюжки отнюдь не в Сбербанке РФ, и страшно жаждет вхождения в "цивилизованный мир". Не случайно приключения Пал Палыча так ее напугали. Поэтому армия и всякое там ядерное оружие для нынешнего режима только обуза, в крайнем случае - вещички, которые можно выгодно продать Западу в обмен на "приобщение к цивилизации". Поэтому и отношение к Вооруженным силам соответствующее. С какой радостной вестью вернулся Вова Путин после аудиенции у Буша? О новом сокращении русских ядерных вооружений. Ура-ура, чепчики в воздух бросаем. По поводу скорого полного и окончательного раздевания догола. А за это Вовочку на следующую "большую Семерку" пустят.


С уважением, Exeter
От Валерий Мухин
К Exeter (05.08.2001 15:23:07)
Дата 05.08.2001 23:17:56

Re: МН о...

>Здравствуйте, уважаемый Валерий Мухин?

А вопросительный знак зачем? Как повод для драки? :-)

>По моему мнению - все, которые буржуев интересовали.

А мнение Ваше на чем основано?

>>А что Украина обладает какой-то пониженной «стойкостью» в сохранение СВОИХ военных секретов?
>СВОИХ? А у Украины никаких СВОИХ секретов нету. Есть только советские.

И что с того, что они советские? Между прочим откуда такая уверенность, что своих секретов у Украины нет?

>И все с радостью будут выданы новым кандидатом в члены НАТО главному хозяину НАТО при первом же намеке с его (хозяина) стороны.

А что по-вашему, между членами НАТО нет секретов?

>>Пример лизания задницы. Плз!
>Это Вы серьезно??? :-)))) Хи-хи!!!!

Серьезно. Плз!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Exeter (05.08.2001 15:23:07)
Дата 05.08.2001 20:39:26

слабый пример

Добрый день, уважаемый Exeter!
>>>Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу
>>
>>Пример лизания задницы. Плз!
>
>Е:
>Это Вы серьезно??? :-)))) Хи-хи!!!!


>Е:
>Ну так в том-то и дело, что войны никогда не будет, ибо этого не допустит нынешняя правящая российская элита, которая хранит свои денюжки отнюдь не в Сбербанке РФ, и страшно жаждет вхождения в "цивилизованный мир".
++++++++
Увы, но необходимость начать перемещение этих денег для экономической элиты стала печальной необходимостью после дела БОНИ. От этого так надуваются активы всяких ДИБов и Сургутнефтегазбанков. А политическое руоковдство старается в меру своих ограниченных (но растущих) сил это стимулировать.

Не случайно приключения Пал Палыча так ее напугали. Поэтому армия и всякое там ядерное оружие для нынешнего режима только обуза, в крайнем случае - вещички, которые можно выгодно продать Западу в обмен на "приобщение к цивилизации".
++++++++=
Приключения Пал Палыча как раз и убедили некоторых в том, что ядерное оружие - это не бесполезные цацки.

Поэтому и отношение к Вооруженным силам соответствующее.
++++++++
Это недостойное отношение в 80% случаев объясняется состоянием бюджета.

С какой радостной вестью вернулся Вова Путин после аудиенции у Буша? О новом сокращении русских ядерных вооружений. Ура-ура, чепчики в воздух бросаем. По поводу скорого полного и окончательного раздевания догола. А за это Вовочку на следующую "большую Семерку" пустят.
++++++++++
Вообще-то Вовка никакой такой вести не принес, а лишь обещание начать консультации с целью увязки ПРО с дальнейшими ДОГОВОРНЫМИ сокращениями. А "Семерка" свое значение потеряла и в этом году никто жопу не рвал для того, чтоб нас туда пустили хоть в каком-то виде. Говорю это все не для того чтоб лизнуть руководство партии и правительства, а со слов Приходьки и ряда других сотрудников АП.

>С уважением, Exeter
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (05.08.2001 20:39:26)
Дата 05.08.2001 22:38:28

Неслабый

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

Да, когда нечего обсуждать на форуме - народ начинает интенсивно упражняться в политике :-))) Скоро, как тут водится, до евреев дойдем :-)))

>>>>Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу
>>>
>>>Пример лизания задницы. Плз!
>>
>>Е:
>>Это Вы серьезно??? :-)))) Хи-хи!!!!
>

>>Е:
>>Ну так в том-то и дело, что войны никогда не будет, ибо этого не допустит нынешняя правящая российская элита, которая хранит свои денюжки отнюдь не в Сбербанке РФ, и страшно жаждет вхождения в "цивилизованный мир".
>++++++++
>Увы, но необходимость начать перемещение этих денег для экономической элиты стала печальной необходимостью после дела БОНИ. От этого так надуваются активы всяких ДИБов и Сургутнефтегазбанков. А политическое руоковдство старается в меру своих ограниченных (но растущих) сил это стимулировать.

Е:
Я говорю о "политическом руководстве". Которое свои денежки наверняка держит отнюдь не в Сургутнефтегазбанке.


>Не случайно приключения Пал Палыча так ее напугали. Поэтому армия и всякое там ядерное оружие для нынешнего режима только обуза, в крайнем случае - вещички, которые можно выгодно продать Западу в обмен на "приобщение к цивилизации".
>++++++++=
>Приключения Пал Палыча как раз и убедили некоторых в том, что ядерное оружие - это не бесполезные цацки.

Е:
Приключения Пал Палыча убедили их только в одном - в том, что если идти поперек воли Запада, то Запад покусится на самое святое - плоды приобщения нынешней российской элиты к "мировой цивилизации". Амеры ухватили нашу элиту за ее самое уязвимое и причинное место.


>Поэтому и отношение к Вооруженным силам соответствующее.
>++++++++
>Это недостойное отношение в 80% случаев объясняется состоянием бюджета.

Е:
С точностью наоборот!!!! Когда в армии есть нужда - деньги и ресурсы всегда находятся. Петровская или раннебольшевисткая Россия были в 1000 раз беднее нынешней Эрефии, но когда правителям ПОТРЕБОВАЛАСЬ армия - ресурсы были найдены. Можно вспомнить огромное количество примеров из мировой истории. А нынешней власти армия и флот не нужны. Что эта власть и показывает наглядно.


>С какой радостной вестью вернулся Вова Путин после аудиенции у Буша? О новом сокращении русских ядерных вооружений. Ура-ура, чепчики в воздух бросаем. По поводу скорого полного и окончательного раздевания догола. А за это Вовочку на следующую "большую Семерку" пустят.
>++++++++++
>Вообще-то Вовка никакой такой вести не принес, а лишь обещание начать консультации с целью увязки ПРО с дальнейшими ДОГОВОРНЫМИ сокращениями.

Е:
Ага-ага. Утром сокращения - вечером гипотетическая "увязка" с ПРО. Еще недавно кричали о возврате к РГЧ - а теперь уже новые сокращения СЯС. Типичное ельцинско-путинское словоблудие. На самом деле Вы прекрасно понимаете, что амерам в вопросе развертывания ПРО глубоко плевать на мнение РФ, а сокращение своих СЯС (уже особо им и ненужных - они планируют кого надо мочить обычными средствами) сейчас просто хотят выгодно сбыть русским под окончательное и полное ядерное разоружение России. И ВВП это охотно принял. Вова просто продолжает ельцинскую политику, выдавая откровенные уступки американцам за "победы российской дипломатии". Противопоставить ПРО Россия может только одно - максимальное количество боеголовок. И ЛЮБЫЕ сокращения этих самых боеголовок или даже разговоры о них есть капитуляция перед амерами и работа на американскую позицию. А именно это делает сейчас Путин. И я хорошо понимаю, почему. Приобщение к "цивилизованному миру" (что он прямо проповедует) для него важнее каких-то там СЯС или ПРО.


А "Семерка" свое значение потеряла и в этом году никто жопу не рвал для того, чтоб нас туда пустили хоть в каком-то виде. Говорю это все не для того чтоб лизнуть руководство партии и правительства, а со слов Приходьки и ряда других сотрудников АП.

Е:
Ну конечно, конечно :-)) Никто жопу не рвал... То-то полгода назойливо добивались, чтобы Буш принял Путина - прожить без этого не могли просто. ВВП просто светился от счастья на заседании этой самой "Семерки", похлеще ЕБНа. Очевидно, вследствие утери ее значения... :-)))


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (05.08.2001 22:38:28)
Дата 05.08.2001 23:37:02

слабый

добрый день еще раз, уважаемый Exeter!

>Е:
>Я говорю о "политическом руководстве". Которое свои денежки наверняка держит отнюдь не в Сургутнефтегазбанке.
++++++++++
позвольте усомниться (в богатстве "политического руководства"). Не знаю ни одного чиновника уровня вице-премьера или какого-нибудь хлебного министра, который свалил бы после отставки жить на пресловутый Лазурный берег. Где он, наш российский Паша Лазаренко? Я вовсе не хочу высказать абсурдную мысль о неподкупности и бедности разных там черномырдиных, но их будущее, хоть вы и посмеетесь, здесь. И никакой мотивации от того что они украли и держат там для их внешнеполитической линии я не вижу.
>Е:
>Приключения Пал Палыча убедили их только в одном - в том, что если идти поперек воли Запада, то Запад покусится на самое святое - плоды приобщения нынешней российской элиты к "мировой цивилизации". Амеры ухватили нашу элиту за ее самое уязвимое и причинное место.
++++++
На ваш взгляд эта т.н.элита после этого ешила рпспродать последнее, на мой - начали появляться здоровые тенденции у ее части.

>Е:
>С точностью наоборот!!!! Когда в армии есть нужда - деньги и ресурсы всегда находятся. Петровская или раннебольшевисткая Россия были в 1000 раз беднее нынешней Эрефии, но когда правителям ПОТРЕБОВАЛАСЬ армия - ресурсы были найдены. Можно вспомнить огромное количество примеров из мировой истории. А нынешней власти армия и флот не нужны. Что эта власть и показывает наглядно.
+++++++++
Если мы готовимся к большой войне через 10 лет, то найдем ресурсы, как большевики. Готовимся-то мы к длительному мирному периоду с ограниченными конфликтами на Юге.



>Е:
>Ага-ага. Утром сокращения - вечером гипотетическая "увязка" с ПРО. Еще недавно кричали о возврате к РГЧ - а теперь уже новые сокращения СЯС. Типичное ельцинско-путинское словоблудие. На самом деле Вы прекрасно понимаете, что амерам в вопросе развертывания ПРО глубоко плевать на мнение РФ, а сокращение своих СЯС (уже особо им и ненужных - они планируют кого надо мочить обычными средствами) сейчас просто хотят выгодно сбыть русским под окончательное и полное ядерное разоружение России. И ВВП это охотно принял. Вова просто продолжает ельцинскую политику, выдавая откровенные уступки американцам за "победы российской дипломатии". Противопоставить ПРО Россия может только одно - максимальное количество боеголовок. И ЛЮБЫЕ сокращения этих самых боеголовок или даже разговоры о них есть капитуляция перед амерами и работа на американскую позицию. А именно это делает сейчас Путин. И я хорошо понимаю, почему. Приобщение к "цивилизованному миру" (что он прямо проповедует) для него важнее каких-то там СЯС или ПРО.
+++++++++
Вообще-то, увеличение числа БЧ не исключается после всех этих встреч. А шапки в двух газетах о капитуляции, появившиеся после встречи в Генуе, объясняются недостатком новостей летом и внутренними процессами в этих газетах.
Просто параллельно затеяли консультации, как известно, внешняя политика у России конструктивная (потому ресурсы крайне ограничены), будем переговариваться до упора, что по-моему лучше чем сразу сейчас голой жопой вперед бежать на американские пулеметы.
Кроме того, перед встречей с мировым правительством Путин подписал с китайскими товарищами одну небольшую бумажку, что, собственно, и обеспечило ему прием на таком уровне в Генуе.

>А "Семерка" свое значение потеряла и в этом году никто жопу не рвал для того, чтоб нас туда пустили хоть в каком-то виде. Говорю это все не для того чтоб лизнуть руководство партии и правительства, а со слов Приходьки и ряда других сотрудников АП.

>Е:
>Ну конечно, конечно :-)) Никто жопу не рвал... То-то полгода назойливо добивались, чтобы Буш принял Путина - прожить без этого не могли просто. ВВП просто светился от счастья на заседании этой самой "Семерки", похлеще ЕБНа. Очевидно, вследствие утери ее значения... :-)))
++++++++
Так никто не собирался затевать в нынешних условиях новую конфронтацию с США, потому так встречи и добивались. А семерка утратила значение как реальный механизм консультаций. Ничего там действительно важного не решили.


>С уважением, Exeter
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (05.08.2001 23:37:02)
Дата 06.08.2001 17:36:48

Re: слабый


>Если мы готовимся к большой войне через 10 лет, то найдем ресурсы, как большевики. Готовимся-то мы к длительному мирному периоду с ограниченными конфликтами на Юге.



Если по другому сказать то мы готовимся к длительному периоду военных кофликтов на юге, но все это называем мирным периодом.

Если на юге будут продолжатся ограниченные конфликты то Россия точно такой же период будет находится там же где находится. К ограниченым кофликтам готовится ненадо, их надо недопускать и дабы ниукого невозникало желание их устраивать у наших границ.
От DIM
К Exeter (05.08.2001 15:23:07)
Дата 05.08.2001 20:11:20

а вы уверены?


>Здравствуйте, уважаемый Валерий Мухин?


>>>Можно подумать, амерам сейчас все это неизвестно... После той катастрофы, что произошла в стране за последние 10 лет, после отделения Украины (где треть ВПК, и Севастопольское ВВМУ, кстати) говорить о каких-то там секретах просто смешно.
>>
>>И какие же секреты ушли на Запад по Вашему мнению за последние 10 лет?
>
>Е:
>По моему мнению - все, которые буржуев интересовали.
Интересно, а вы уверены, что секретные данные по Граниту есть на западе? Если да, то интересно откуда такая уверенность.

>>>Что амеры не купят за пачку гринов в Эрефии - они бесплатно получат на "незалежной".
>>
>>А что Украина обладает какой-то пониженной «стойкостью» в сохранение СВОИХ военных секретов?
>
>Е:
>СВОИХ? А у Украины никаких СВОИХ секретов нету. Есть только советские. И все с радостью будут выданы новым кандидатом в члены НАТО главному хозяину НАТО при первом же намеке с его (хозяина) стороны. А половина - и того, авансом, ибо заявки на "вхождение в европейскую цивилизацию" надо чем-то подкреплять. И уже наверняка давно сданы. Вообще, наивно полагать, что при нынешних отношениях Украины с Западом, киевские власти свято берегут секреты, к примеру РВСН РФ (Южмаш и Хартрон) от своих западных покровителей.


>>>Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу
>>
>>Пример лизания задницы. Плз!
>
>Е:
>Это Вы серьезно??? :-)))) Хи-хи!!!!


>>>А что, Кремль собирается воевать с Западом - свои спонсором, кредитором и банкиром???? :-)))
>>
>>В случае войны Запад перестал бы быть кем-либо для России кроме как врагом.
>
>Е:
>Ну так в том-то и дело, что войны никогда не будет, ибо этого не допустит нынешняя правящая российская элита, которая хранит свои денюжки отнюдь не в Сбербанке РФ, и страшно жаждет вхождения в "цивилизованный мир". Не случайно приключения Пал Палыча так ее напугали. Поэтому армия и всякое там ядерное оружие для нынешнего режима только обуза, в крайнем случае - вещички, которые можно выгодно продать Западу в обмен на "приобщение к цивилизации". Поэтому и отношение к Вооруженным силам соответствующее. С какой радостной вестью вернулся Вова Путин после аудиенции у Буша? О новом сокращении русских ядерных вооружений. Ура-ура, чепчики в воздух бросаем. По поводу скорого полного и окончательного раздевания догола. А за это Вовочку на следующую "большую Семерку" пустят.


>С уважением, Exeter
От Nick
К Валерий Мухин (05.08.2001 02:14:55)
Дата 05.08.2001 02:26:04

Re: МН о...

>И какие же секреты ушли на Запад по Вашему мнению за последние 10 лет?

Kомплeкс C-300 нaпримeр, космичeскиe тexнологии орбитaльныx стaнций, тaнки-сaмолeты-срeдствa связи бывшeй ГДР, тaнки Пaкистaну, сaмолeты Maлaйзии, тeндeры во всякиx грeцияx, БMП-3 чeрeз aрaбов, aгeнтурa (Липкa-Xaнсeн-Эймс-...), много eщe чeго нe вспомнил но в гaзeтax было. A нaвeрнякa нe писaли обо всeм (т.e нa дeлe - большe).
От Дервиш
К Nick (05.08.2001 02:26:04)
Дата 05.08.2001 02:40:35

Это что по вашему секреты?Сушки в Малайзию и БМП-3 в Эмираты это ТОВАР! (-)
От Nick
К Дервиш (05.08.2001 02:40:35)
Дата 05.08.2001 02:53:16

Re: Это что...

Но вeдь вопрос был:

"И какие же секреты ушли на Запад по Вашему мнению за последние 10 лет?"

Kaким имeнно обрaзом то, что было совсeкрeтным окaзaлось нa 3aпaдe - совeршeнно нe вaжно, eсли отвeчaть нa тaкой вопрос. Чaсть - зaбeсплaтно (под обьeдинeниe Гeрмaнии и рaспaд СССР), чaсть зa цeну одного издeлия (С-300), или зa цeну пapтии издeлий (в любом случae мeлкиe стрaны бeрут пaртии в процeнт-доли процeнтa от количeствa подобной тexники у свeрxдeржaв, т.e. сeкрeты уxодят зa процeнты иx цeны с точки зрeния свeрдeржaв - примeрно кaк eсли бы вы нaписaли крутую прогрaмму и продaли ee 10 копий другу того, у кого потрeбность в нeй дeсятки тысяч копий), чaсть eщe кaк. A вы что, xотeли состaвить список только того, чтo ушло зaбeсплaтно? Это точно нeлeгко будeт (нeизвeстно что тaм было зa кaдром).
От А.Никольский
К Exeter (04.08.2001 19:19:05)
Дата 04.08.2001 20:13:56

Re: МН о...

>Е:
>Вздор. Кто поверит, что нынешняя российская власть, лижущая Западу задницу по любому поводу, пойдет на обман Запада в таком вопросе????? Просто смешно!!! Миллион раз ха-ха!!!!
>Е:
>А что, Кремль собирается воевать с Западом - свои спонсором, кредитором и банкиром???? :-)))
+++++++++++
Давно уже не спонсор, скоро и не банкир и не совсем кредитор.

>"Курск" будут поднимать потому что это публично обещал Вова Путин. И данная статья Паши Фельгенгаура призвана это "научно" и "идейно" обосновать. А для флота вся затея с подъемом - только геморрой и растрата средств.
++++++++
А это верно, сам В.В.Путин это так и обосновал недавно.
Ну а П.Фельгенгауэр просто дырку забивает, а поскольку ничего кроме наездов на генералов=адмиралов он писать не умеет, то и получилось как обычно.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (04.08.2001 20:13:56)
Дата 04.08.2001 20:59:41

Что то у нас не СМИ а одна большая дырка))) (-)