От Iva
К Blackcat
Дата 19.07.2007 16:31:29
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Зверство это...

Привет!

>>да, ладно. если вы скажете - революционные правительства, тогда еще сойдет.
>
>>Кроме Петра Первого никто и близко к ним не приблизился.
>
>А колонии учитывать - двойные стандарты мешают?

А это свой народ?

"Ничего такого большевики не творили со своим народом, чтобы не творили до них прочие правительства или правители." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1475117.htm

Владимир
От Геннадий
К Iva (19.07.2007 16:31:29)
Дата 19.07.2007 17:12:23

Re: Зверство это...

>Привет!

>>>да, ладно. если вы скажете - революционные правительства, тогда еще сойдет.
>>
>>>Кроме Петра Первого никто и близко к ним не приблизился.
>>
>>А колонии учитывать - двойные стандарты мешают?
>
>А это свой народ?

>"Ничего такого большевики не творили со своим народом, чтобы не творили до них прочие правительства или правители." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1475117.htm

Вот как получается, когда говоришь о том, что Российская империя строилась на совсем иных принципах, чем европейские колониальные, то от сторонников "объективного подхода" слышим: это были те же колонии!

А когда заходит разговор о населении, то выясняется, что в колониях России жили "свои граждане", а колониях европейских - "не свои".

>Владимир
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От АМ
К Iva (19.07.2007 16:31:29)
Дата 19.07.2007 16:52:10

Ре: Зверство это...

>Привет!

>>>да, ладно. если вы скажете - революционные правительства, тогда еще сойдет.
>>
>>>Кроме Петра Первого никто и близко к ним не приблизился.
>>
>>А колонии учитывать - двойные стандарты мешают?
>
>А это свой народ?

>"Ничего такого большевики не творили со своим народом, чтобы не творили до них прочие правительства или правители." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1475117.htm

"и небыли чемто лучшим для своего народа чем прочии правительства или правители."
От Blackcat
К Iva (19.07.2007 16:31:29)
Дата 19.07.2007 16:37:49

Re: Зверство это...


>>
>>А колонии учитывать - двойные стандарты мешают?
>
>А это свой народ?

Разумеется.
Мы в ответе за тех, кого приручили. (c)
От Iva
К Blackcat (19.07.2007 16:37:49)
Дата 19.07.2007 16:41:46

Re: Зверство это...

Привет!


>Разумеется.
>Мы в ответе за тех, кого приручили. (c)

И много там порезали, после того, как приручили?
ИМХО основная резня была в процессе приручения.

И главное - это их проблемы, а не мои.

а вот большевики - это мои проблемы, как прошлые, так настоящие и многие из будующих.



Владимир
От Blackcat
К Iva (19.07.2007 16:41:46)
Дата 19.07.2007 16:50:51

Re: Зверство это...


>И много там порезали, после того, как приручили?
>ИМХО основная резня была в процессе приручения.

У меня на слуху Бельгийское Конго с 10 млн. жертв в начале 20 века.

>И главное - это их проблемы, а не мои.

>а вот большевики - это мои проблемы, как прошлые, так настоящие и многие из будующих.

Мои соболезнования.
Большевиков уж и не осталось, а у вас так много проблем... Может к психотерапевту
обратиться?
От Iva
К Blackcat (19.07.2007 16:50:51)
Дата 19.07.2007 16:55:51

Re: Зверство это...

Привет!


>Мои соболезнования.
>Большевиков уж и не осталось, а у вас так много проблем... Может к психотерапевту
>обратиться?

Понимаете, когда в 1977? Брежнев ляпнул, про новый советский народ - мне было смешно. А вот сейчас уже, смотря на ситуацию последних 20-30 лет - мне уже не смешно - да большевикам удалось вырастить новый, советский народ - и мы с ним мучаемся и долго еще будем мучаться - еще поколения два-три.

Разрушать моральные принципы гораздо легче, чем их создавать.

Владимир
От Сергей Зыков
К Iva (19.07.2007 16:55:51)
Дата 19.07.2007 17:09:43

Re: Зверство это...


>Понимаете, когда в 1977? Брежнев ляпнул, про новый советский народ - мне было смешно. А вот сейчас уже, смотря на ситуацию последних 20-30 лет - мне уже не смешно - да большевикам удалось вырастить новый, советский народ - и мы с ним мучаемся и долго еще будем мучаться - еще поколения два-три.

ой, а кто это "мы" - теневое правительство? прогрессоры пятого уровня? или... ??

>Разрушать моральные принципы гораздо легче, чем их создавать.

так а чего в моральных кодексах строителя коммунизма вас категорически не устраивало?
От Blackcat
К Iva (19.07.2007 16:55:51)
Дата 19.07.2007 17:04:28

Re: Зверство это...


>Понимаете, когда в 1977? Брежнев ляпнул, про новый советский народ - мне было смешно. А вот сейчас уже, смотря на ситуацию последних 20-30 лет - мне уже не смешно - да большевикам удалось вырастить новый, советский народ - и мы с ним мучаемся и долго еще будем мучаться - еще поколения два-три.

Ну вот... опять, оказывается, народ мешает. И куды крестьянину податься? (c)
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 16:55:51)
Дата 19.07.2007 17:03:52

Лично мне больше импонируют люди советской закалки нежели поколение пепси (-)
От Iva
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 17:03:52)
Дата 19.07.2007 17:06:24

Мне тоже.

Привет!

но поколение пепси - это дальшнейшее развитие идей материализма в советском человеке.

Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 17:06:24)
Дата 19.07.2007 17:13:55

Советскому человеку более свойствене идеализм. Материализм - удел запада (-)
От Darkbird
К Iva (19.07.2007 16:41:46)
Дата 19.07.2007 16:49:32

Re: Зверство это...

>Привет!


>>Разумеется.
>>Мы в ответе за тех, кого приручили. (c)
>
>И много там порезали, после того, как приручили?
>ИМХО основная резня была в процессе приручения.

Конец 19-го века. Индия. Это в процессе или после приручения?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Индии

От Iva
К Darkbird (19.07.2007 16:49:32)
Дата 19.07.2007 16:53:17

Re: Зверство это...

Привет!

>Конец 19-го века. Индия. Это в процессе или после приручения?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Индии

И что? До англичан голода в Индии не бывало? См. Броделя - он там регулярное явление.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (19.07.2007 16:53:17)
Дата 19.07.2007 17:01:28

Re: Зверство это...

>И что? До англичан голода в Индии не бывало? См. Броделя - он там регулярное явление.

Ну так и в России голод до большевиков был регулярным явлением. Не таких масштабов как голодомор и голод в поволжье, зато каждый год почти - в сумме набегает вполне сравнимое число жертв.
От Iva
К Лейтенант (19.07.2007 17:01:28)
Дата 19.07.2007 17:07:57

Re: Зверство это...

Привет!
>>И что? До англичан голода в Индии не бывало? См. Броделя - он там регулярное явление.
>
>Ну так и в России голод до большевиков был регулярным явлением. Не таких масштабов как голодомор и голод в поволжье, зато каждый год почти - в сумме набегает вполне сравнимое число жертв.

Так одним голодом художества большевиков не ограничиваются.

Плюс есть разница - голод в традиционной стране без ЖД и в 20 веке. Да еще и с изъятием всего и с блокадой голодающих районов.

Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 17:07:57)
Дата 19.07.2007 17:12:19

Недоедим но вывезем - не большевики сказали

>Привет!
>>>И что? До англичан голода в Индии не бывало? См. Броделя - он там регулярное явление.
>>
>>Ну так и в России голод до большевиков был регулярным явлением. Не таких масштабов как голодомор и голод в поволжье, зато каждый год почти - в сумме набегает вполне сравнимое число жертв.
>
>Так одним голодом художества большевиков не ограничиваются.
Это то Россия без ж/д была? Обычно когда начинают ругать СССР всегда говорят о том скока ж/д настроили при царях.
Плюс - вспомните за что Вейндриха хотели судить.
>Плюс есть разница - голод в традиционной стране без ЖД и в 20 веке. Да еще и с изъятием всего и с блокадой голодающих районов.

Про блокаду и изъятие ВСЕГО плхз поподробнее
>Владимир
От Лейтенант
К Iva (19.07.2007 16:31:29)
Дата 19.07.2007 16:33:12

А чем расизм лучше классовой борьбы? (-)
От Iva
К Лейтенант (19.07.2007 16:33:12)
Дата 19.07.2007 16:38:50

А при чем тут расизм?

Привет!

Просто мне важны в первую очередь интересы МОЕГО народа. И соответсвенно именно по результатам моего народа я буду судить то или иное правительство или группу людей.

А что они делают с другими - это уже не столь важно. Это всего лишь их характеризует, но меня в прямую не затрагивает.

Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 16:38:50)
Дата 19.07.2007 16:45:23

Так вы утверждаете что деяния нашего народа были более жестокими

>Привет!

>Просто мне важны в первую очередь интересы МОЕГО народа. И соответсвенно именно по результатам моего народа я буду судить то или иное правительство или группу людей.

>А что они делают с другими - это уже не столь важно. Это всего лишь их характеризует, но меня в прямую не затрагивает.

>Владимир

по сравнению с кем?
От Iva
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 16:45:23)
Дата 19.07.2007 16:50:06

Re: Так вы...

Привет!


>по сравнению с кем?

Это где я такое утверждаю?

Я утверждаю, что деяния нашего большевисткого правительства по отношению к нашему народу были столь жестоки, что мне тяжело найти аналоги в мировой истории.

Обычно такое поведение свойственно жестокому захватчику к захваченным, а не к собственному народу.

Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 16:50:06)
Дата 19.07.2007 16:54:47

Вообще то наиболее жестокими всегда были гражданские войны (-)
От Iva
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 16:54:47)
Дата 19.07.2007 16:58:23

Re: Вообще то...

Привет!

Они более свирепые.
Но вот таких масштабных результатов до большевиков мало кому удавалось достичь.

Тут же не только свирепость, но она же помноженная на масштаб и упертось победителей их готовность перевернуть всю страну, уклад и все в 10-15 лет.

Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 16:58:23)
Дата 19.07.2007 17:02:56

Re: Вообще то...

>Привет!

>Они более свирепые.
>Но вот таких масштабных результатов до большевиков мало кому удавалось достичь.
Это верно. Остается понять почему. не потому ли что деяния большевиков отвечали чаяньям народа?
>Тут же не только свирепость, но она же помноженная на масштаб и упертось победителей их готовность перевернуть всю страну, уклад и все в 10-15 лет.

Правду гуторите.



>Владимир