От Bronevik
К All
Дата 16.07.2007 21:11:18
Рубрики WWII; ВВС;

? по авиабомбежке минных полей во ВМВ

Доброго здравия!

Насколько знаю, немцы часто применяли подобный тактический приём в Северной Африке в 1941-42гг.

Хотелось бы узнать:

1. Существовали ли какие-то наставления по вышеописанному.

2.Применялся ли данный приём немцами на других ТВД.

3. Применяли ли кто-нибудь ещё подобное.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От tsa
К Bronevik (16.07.2007 21:11:18)
Дата 18.07.2007 20:14:22

Re: ? по...

Здравствуйте !

Например, современный заряд для УР-83 имеет длину 120 м и 1380 кг пластита. 11.5 кг ВВ на погонный метр. При этом проход выходит шириной в 6 метров в ПТ минных полях и 10-12 метров в ПП.
Не знаю какова плотность ВВ на погонный метр при бомблении, но подозреваю, что сильно ниже, а значит ниже и эффект.
Однако замечу, что немцы любили использовать шпрингмины, а те как и все натяжные обычно более чувствительны и легче уничтожаются. Так что по крайней мере в пехотном плане бомбежки немецких полей могли быть эффективны.

С уважением, tsa.
От Гриша
К Bronevik (16.07.2007 21:11:18)
Дата 17.07.2007 07:32:03

Re: ? по...

>2.Применялся ли данный приём немцами на других ТВД.
Да, при прохождении минных полей на Курской Дуге. Детали в Замулине, которого у меня сечас нет.
От Bronevik
К Гриша (17.07.2007 07:32:03)
Дата 17.07.2007 14:50:07

Re: Спасибо!

Доброго здравия!
>>2.Применялся ли данный приём немцами на других ТВД.
>Да, при прохождении минных полей на Курской Дуге. Детали в Замулине, которого у меня сечас нет.

Ув.Андю уже ответил выше. А других фактов Вы не подскажете?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гриша
К Bronevik (17.07.2007 14:50:07)
Дата 17.07.2007 19:32:34

Re: Спасибо!

>Доброго здравия!
>>>2.Применялся ли данный приём немцами на других ТВД.
>>Да, при прохождении минных полей на Курской Дуге. Детали в Замулине, которого у меня сечас нет.
>
>Ув.Андю уже ответил выше. А других фактов Вы не подскажете?

К сожалению, как сказал уважаемый Андю, это вообщем то все что в книже было.
От Bronevik
К Гриша (17.07.2007 19:32:34)
Дата 17.07.2007 20:00:16

Re: Жаль, тема весьма интересная и малоисследованная.:( (-)
От ZaReznik
К Bronevik (16.07.2007 21:11:18)
Дата 16.07.2007 23:04:53

у наших летчиков-истребителей

в мемуарах проскакивали разовые эпизоды: обстрелять из пушки ВПП на предмет проверки заминирована или нет.
От SpiritOfTheNight
К ZaReznik (16.07.2007 23:04:53)
Дата 17.07.2007 13:06:38

Re: у наших...

>в мемуарах проскакивали разовые эпизоды: обстрелять из пушки ВПП на предмет проверки заминирована или нет.

А какова вероятность детонации мины от взрыва 20-мм снаряда?
От ZaReznik
К SpiritOfTheNight (17.07.2007 13:06:38)
Дата 18.07.2007 17:29:34

Re: у наших...

>А какова вероятность детонации мины от взрыва 20-мм снаряда?
В эпизоде с летчиками 3 иак ЕМНИП таки фигурировали 37-мм.
От ВикторК
К SpiritOfTheNight (17.07.2007 13:06:38)
Дата 17.07.2007 22:03:49

Re: у наших...

>>в мемуарах проскакивали разовые эпизоды: обстрелять из пушки ВПП на предмет проверки заминирована или нет.
>
>А какова вероятность детонации мины от взрыва 20-мм снаряда?

Сильно похоже на сказки.
После стрельбы на ВПП останется масса осколков, что не есть хорошо для самолетных шин.
Я читал в мемуарах, что над одним нашим аэродромом постоянно летали немцы на бомбежку, по ним стреляла наша зенитная артиллерия и к утру все летное поле было засыпано осколками снарядов. Все выстраивались цепью и прочесывали поле, собирая осколки. Причем летчиков тоже к этому подключали.

С Уважением Виктор
От Bronevik
К ВикторК (17.07.2007 22:03:49)
Дата 17.07.2007 22:09:13

Re: у наших...

Доброго здравия!
>>>в мемуарах проскакивали разовые эпизоды: обстрелять из пушки ВПП на предмет проверки заминирована или нет.
>>
>>А какова вероятность детонации мины от взрыва 20-мм снаряда?
>
>Сильно похоже на сказки.
>После стрельбы на ВПП останется масса осколков, что не есть хорошо для самолетных шин.
>Я читал в мемуарах, что над одним нашим аэродромом постоянно летали немцы на бомбежку, по ним стреляла наша зенитная артиллерия и к утру все летное поле было засыпано осколками снарядов. Все выстраивались цепью и прочесывали поле, собирая осколки. Причем летчиков тоже к этому подключали.

Причём с вениками.

>С Уважением Виктор
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ВикторК
К Bronevik (17.07.2007 22:09:13)
Дата 17.07.2007 22:26:28

Re: у наших...

>>Сильно похоже на сказки.
>>После стрельбы на ВПП останется масса осколков, что не есть хорошо для самолетных шин.
>>Я читал в мемуарах, что над одним нашим аэродромом постоянно летали немцы на бомбежку, по ним стреляла наша зенитная артиллерия и к утру все летное поле было засыпано осколками снарядов. Все выстраивались цепью и прочесывали поле, собирая осколки. Причем летчиков тоже к этому подключали.
>
>Причём с вениками.

Это врядли, полоса грунтовая была.
От Bronevik
К ВикторК (17.07.2007 22:26:28)
Дата 17.07.2007 22:46:17

Re: у наших...

Доброго здравия!
>>>Сильно похоже на сказки.
>>>После стрельбы на ВПП останется масса осколков, что не есть хорошо для самолетных шин.
>>>Я читал в мемуарах, что над одним нашим аэродромом постоянно летали немцы на бомбежку, по ним стреляла наша зенитная артиллерия и к утру все летное поле было засыпано осколками снарядов. Все выстраивались цепью и прочесывали поле, собирая осколки. Причем летчиков тоже к этому подключали.
>>
>>Причём с вениками.

И тем не менее, встречал описания подметания грунтовой ВПП именно вениками-голиками, правда, где уже не упомню.
>
>Это врядли, полоса грунтовая была.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К SpiritOfTheNight (17.07.2007 13:06:38)
Дата 17.07.2007 14:51:03

Re: у наших...

Доброго здравия!
>>в мемуарах проскакивали разовые эпизоды: обстрелять из пушки ВПП на предмет проверки заминирована или нет.
>
>А какова вероятность детонации мины от взрыва 20-мм снаряда?

"Меня терзают смутные сомнения"(С) что всё это делалось для успокоения нервов самого пилота.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SpiritOfTheNight
К Bronevik (17.07.2007 14:51:03)
Дата 17.07.2007 15:19:14

И напряжения нервов у аэродромного персонала :) (-)
От Белаш
К ZaReznik (16.07.2007 23:04:53)
Дата 17.07.2007 12:12:37

Захваченного аэродрома т. е. Савицкий, ЕМНИП, писал. (-)
От Роман Алымов
К ZaReznik (16.07.2007 23:04:53)
Дата 17.07.2007 00:04:50

А разве тогда были ВПП? (+)

Доброе время суток!
Вроде на полевых аэродромах их небыло, взлетали и садились по ветру...

С уважением, Роман
От R1976
К Роман Алымов (17.07.2007 00:04:50)
Дата 17.07.2007 07:24:10

Re: А разве...

>Доброе время суток!
>Вроде на полевых аэродромах их небыло, взлетали и садились по ветру...

>С уважением, Роман
ВПП относится к любому аэродрому.ПА отлтчается от обычного именно грунтовой ВПП. Исключения такие как степь не берем.
Эффект стрельбы из пушек дает какие то гарантии при минировании ВПП ПТ минами. Фугасами с замедлением -нулевой.
От Bronevik
К ZaReznik (16.07.2007 23:04:53)
Дата 16.07.2007 23:23:35

Re: у наших...

Доброго здравия!
>в мемуарах проскакивали разовые эпизоды: обстрелять из пушки ВПП на предмет проверки заминирована или нет.

А каков был эффект, или это просто для успокоения нервов?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Bronevik (16.07.2007 21:11:18)
Дата 16.07.2007 22:55:45

Re: "Люди! Гдэ ви?" (-)
От Андю
К Bronevik (16.07.2007 22:55:45)
Дата 16.07.2007 23:02:20

Шо вы так кричите ? Диты ж сплять. (+)

Здравствуйте,

У Замулина в первом томе "Курского излома", со ссылкой на наши доки, указано, что 5-го июля перед фронтом 6-ой Гв.А немецкая авиация 8-го АК выбамбливала наши минные поля.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андю (16.07.2007 23:02:20)
Дата 16.07.2007 23:20:30

Re: "Благодарствуем барин! Век Вашу доброту помнить будем!"(С) "-)

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>У Замулина в первом томе "Курского излома", со ссылкой на наши доки, указано, что 5-го июля перед фронтом 6-ой Гв.А немецкая авиация 8-го АК выбамбливала наши минные поля.

А более подробных сведение нет?

>Всего хорошего, Андрей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андю
К Bronevik (16.07.2007 23:20:30)
Дата 16.07.2007 23:56:08

Re: "Благодарствуем барин!...

Здравствуйте,

>А более подробных сведение нет?

стр. 314-315, цитируется отчёт инженерных войск ВФ : "...На ряде участков ... при подрыве одного танка из танка, следующего за ним, вызывалась авиация, которая бомбила указанный район, деминируя таким образом данное направление. ...Указанные выше методы деминирования минных полей и преодоления противотанковых рвов отмечены по показаниям пленных, в первые два-три дня наступления и в дальнейшем не наблюдались". ЦАМО РФ, ф.203, оп.2845, д.227, л.22.

Было и ещё что-то, но сейчас не нашёл.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андю (16.07.2007 23:56:08)
Дата 17.07.2007 00:07:41

Re: "Благодарствуем барин!...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>>А более подробных сведение нет?
>
>стр. 314-315, цитируется отчёт инженерных войск ВФ : "...На ряде участков ... при подрыве одного танка из танка, следующего за ним, вызывалась авиация, которая бомбила указанный район, деминируя таким образом данное направление. ...Указанные выше методы деминирования минных полей и преодоления противотанковых рвов отмечены по показаниям пленных, в первые два-три дня наступления и в дальнейшем не наблюдались". ЦАМО РФ, ф.203, оп.2845, д.227, л.22.

А оценку эффективности метода в отчёте нет?

>Было и ещё что-то, но сейчас не нашёл.

>Всего хорошего, Андрей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий
К Bronevik (17.07.2007 00:07:41)
Дата 17.07.2007 22:25:16

насчет эффективности

>Доброго здравия!
>>Здравствуйте,
>
>>>А более подробных сведение нет?
>>
>>стр. 314-315, цитируется отчёт инженерных войск ВФ : "...На ряде участков ... при подрыве одного танка из танка, следующего за ним, вызывалась авиация, которая бомбила указанный район, деминируя таким образом данное направление. ...Указанные выше методы деминирования минных полей и преодоления противотанковых рвов отмечены по показаниям пленных, в первые два-три дня наступления и в дальнейшем не наблюдались". ЦАМО РФ, ф.203, оп.2845, д.227, л.22.
>
>А оценку эффективности метода в отчёте нет?

Присоединяюсь к просьбе. Приходилось читать, не вспомню где, что наши применяли по минным полям артиллерию. Но эффективность была низкой, т.к. мины взрывались только при прямом попадании.
От Дмитрий Козырев
К Геннадий (17.07.2007 22:25:16)
Дата 18.07.2007 17:43:40

Re: насчет эффективности

>Присоединяюсь к просьбе. Приходилось читать, не вспомню где, что наши применяли по минным полям артиллерию. Но эффективность была низкой, т.к. мины взрывались только при прямом попадании.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1268/1268844.htm

От Геннадий
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 17:43:40)
Дата 18.07.2007 20:25:02

Re: насчет эффективности

>>Присоединяюсь к просьбе. Приходилось читать, не вспомню где, что наши применяли по минным полям артиллерию. Но эффективность была низкой, т.к. мины взрывались только при прямом попадании.
>

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1268/1268844.htm


Только огнем артиллериии,

проделывающей проходы в обнаруженных минных полях, можно добиться успеха. (1936)

Но уже в ПС-45:

212. Проходы в противотанковых минных полях пробивают при полной невозможности разминировать

поля силами сапер.
=========

То есть, насколько понял, это предусматривалось, но как применялось, и насколько эффективно? Верно ли, что мины взрывались только при прямом попадании? Тогда распод снарядов должен быть очень большим. Вот вместо "очень большим", не могли бы Вы цифры поставить?
От Дмитрий Козырев
К Геннадий (18.07.2007 20:25:02)
Дата 19.07.2007 09:10:30

Re: насчет эффективности

>То есть, насколько понял, это предусматривалось, но как применялось, и насколько эффективно?

Применялось. Что занчит "эффективно" или нет?
Если выделить снарядов по норме - то можно пробить проход.


>Верно ли, что мины взрывались только при прямом попадании?

Это какасется только сренекалиберной артиллерии. Рекомендовалось срелять 120 мм минометами или 122 мм гаубицами.


>Тогда распод снарядов должен быть очень большим. Вот вместо "очень большим", не могли бы Вы цифры поставить?

сейчас под рукой нет но порядка 200 на один проход шириной 15 м.
От tsa
К Геннадий (18.07.2007 20:25:02)
Дата 18.07.2007 20:46:43

Re: насчет эффективности

Здравствуйте !

>То есть, насколько понял, это предусматривалось, но как применялось, и насколько эффективно? Верно ли, что мины взрывались только при прямом попадании?

Снаряды дивизионной и корпусной артиллерии проделывают достаточно большие воронки, выкапывая и разбрасывая нажимные мины. Кроме того, комья земли и осколки вызывают повреждения или срабатывания противопехотных мин натяжного действия на довольно заметном расстаянии.

С уважением, tsa.
От Геннадий
К tsa (18.07.2007 20:46:43)
Дата 18.07.2007 21:06:25

Re: насчет эффективности

>Здравствуйте !

>>То есть, насколько понял, это предусматривалось, но как применялось, и насколько эффективно? Верно ли, что мины взрывались только при прямом попадании?
>
>Снаряды дивизионной и корпусной артиллерии проделывают достаточно большие воронки, выкапывая и разбрасывая нажимные мины. Кроме того, комья земли и осколки вызывают повреждения или срабатывания противопехотных мин натяжного действия на довольно заметном расстаянии.

Спасибо! По действию я понял. А по применению? Описаны ли случаи? И каков расход снарядов?
От tsa
К Геннадий (18.07.2007 21:06:25)
Дата 18.07.2007 21:19:30

Сори. Данных не имею. :(

Здравствуйте !

>Спасибо! По действию я понял. А по применению? Описаны ли случаи? И каков расход снарядов?

Учитывая, что после войны этом метод забросили, расход видимо был значительным, а эффективность не очень.

С уважением, tsa.
От Геннадий
К tsa (18.07.2007 21:19:30)
Дата 18.07.2007 22:19:24

Спасибо! (-)
От Андю
К Bronevik (17.07.2007 00:07:41)
Дата 17.07.2007 00:12:03

Увы, цитата обрывается на приведённом месте. Но до конца книгу я ещё не прочёл. (-)