От СбитыйНадБалтикой
К All
Дата 16.07.2007 23:16:02
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Альтернативка СССР против США.

Думаю, что подобная альтернативка всплывала, но меня интересуют ряд детелей. Условия:
Вооружённый конфликт между СССР и США возникает в 1983 году в сентябре после сбитого Боинга над Сахалином, "империя зла" и прочие дела, Ядерное оружие не применяется, Бои ведут лишь обычными вооружениями.
Вопрос для анализа:
Судьба базы на Гуантонамо, и дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты - высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?
Судьба Западного Берлина.
14 армия + Румынашети заточены против Турции?
Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?
С Уважением
От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой (16.07.2007 23:16:02)
Дата 17.07.2007 11:47:53

Re: Альтернативка СССР...

Доброго здравия!
>Думаю, что подобная альтернативка всплывала, но меня интересуют ряд детелей. Условия:
>Вооружённый конфликт между СССР и США возникает в 1983 году в сентябре после сбитого Боинга над Сахалином, "империя зла" и прочие дела, Ядерное оружие не применяется, Бои ведут лишь обычными вооружениями.

Если ЯО есть в таких масштабах, как в 1983, то как вы собираетесь договориться с ними, что "ниже пояса не бить", когда бой идет на смерть????


>Вопрос для анализа:
>Судьба базы на Гуантонамо, и дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты - высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?

:-))) И чем же наша бригада лучше кубинских войск? Они у себя дома. За их спиной - опыт. Техникой они владеют не хуже. В чем преимущество советской бригады перед кубинцами?

>Судьба Западного Берлина.

Двое суток - это по максимуму. Оперативная группа "Берлин" с передачей советских войск под командование ответственных за этот пункт восточных немцев. Социалистическое разделение труда :-)

>14 армия + Румынашети заточены против Турции?

Тише. Турки могут узнать :-)

>Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?

???
От СбитыйНадБалтикой
К Евгений Путилов (17.07.2007 11:47:53)
Дата 17.07.2007 22:43:54

Re: Альтернативка СССР...

>Доброго здравия!

>
>Если ЯО есть в таких масштабах, как в 1983, то как вы собираетесь договориться с ними, что "ниже пояса не бить", когда бой идет на смерть????

После ПМВ у всех крупных стран было море химического оружия, но никто ЕМНИП его не применил (за исключением Аджимушкая), пока боевые действия ведутся обычными вооружениями, всегда можно остановиться и договориться, а после применея ЯО - всё трындец... взаимное гарантированное уничтожение. И кстати, такой вариант Боев.Действ. без применения ЯО, всерьёз рассматривался в объеденённом комитете начальников штабов (так это вроде называется) была даже командно-штабная игра организована, с соответсвующими результатами.



>
>:-))) И чем же наша бригада лучше кубинских войск? Они у себя дома. За их спиной - опыт. Техникой они владеют не хуже. В чем преимущество советской бригады перед кубинцами?

>>Судьба Западного Берлина.
>
>Двое суток - это по максимуму. Оперативная группа "Берлин" с передачей советских войск под командование ответственных за этот пункт восточных немцев. Социалистическое разделение труда :-)
Согласен, двое суток на организованное сопративление, потом пару недель на выкуривание разрозненных группок

>>14 армия + Румынашети заточены против Турции?
>
>Тише. Турки могут узнать :-)

>>Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?
>
>???
Допустим принимаем боеспособность советской СД за единицу, тогда какова Боеспособность Румын? 0,5?, ГДРовцев 0,9-1, Чехов 0,85-1? и так далее вот в чём вопрос
С Уважением
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (17.07.2007 22:43:54)
Дата 18.07.2007 12:10:37

Re: Альтернативка СССР...

>После ПМВ у всех крупных стран было море химического оружия, но никто ЕМНИП его не применил (за исключением Аджимушкая),

Дополняя тов. Сталкера замечу, что применение ОВ не имеет ни оперативного ни тем более стратегического значения. В отличие от ЯО.
От Stalker
К СбитыйНадБалтикой (17.07.2007 22:43:54)
Дата 18.07.2007 04:29:00

Ре: Альтернативка СССР...

Здравствуйте
>>Доброго здравия!
>
>>
>>Если ЯО есть в таких масштабах, как в 1983, то как вы собираетесь договориться с ними, что "ниже пояса не бить", когда бой идет на смерть????
>
>После ПМВ у всех крупных стран было море химического оружия, но никто ЕМНИП его не применил (за исключением Аджимушкая),


ну пожалуй на этом можно остановится. Думаю, перед тем как продолжать алтернативно мыслить и задавать альтернативно разумные вопросы, почитайте - ну xотя бы в интернете, чего уж там - о том применялось ли xим. оружие после ПМВ (гражданскую в СССР считаем? Тамбовскую губернию имени Туxачевского?)? Например, где нибудь в Абиссинии итальянцами? или в Манчжурии - джапами? Последующие вопросы у вас кстати тоже на том же уровне информированности.




пока боевые действия ведутся обычными вооружениями, всегда можно остановиться и договориться, а после применея ЯО - всё трындец... взаимное гарантированное уничтожение. И кстати, такой вариант Боев.Действ. без применения ЯО, всерьёз рассматривался в объеденённом комитете начальников штабов (так это вроде называется) была даже командно-штабная игра организована, с соответсвующими результатами.



>>
>>:-))) И чем же наша бригада лучше кубинских войск? Они у себя дома. За их спиной - опыт. Техникой они владеют не хуже. В чем преимущество советской бригады перед кубинцами?
>
>>>Судьба Западного Берлина.
>>
>>Двое суток - это по максимуму. Оперативная группа "Берлин" с передачей советских войск под командование ответственных за этот пункт восточных немцев. Социалистическое разделение труда :-)
>Согласен, двое суток на организованное сопративление, потом пару недель на выкуривание разрозненных группок

>>>14 армия + Румынашети заточены против Турции?
>>
>>Тише. Турки могут узнать :-)
>
>>>Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?
>>
>>???
>Допустим принимаем боеспособность советской СД за единицу, тогда какова Боеспособность Румын? 0,5?, ГДРовцев 0,9-1, Чехов 0,85-1? и так далее вот в чём вопрос
>С Уважением
С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Stalker (18.07.2007 04:29:00)
Дата 18.07.2007 21:41:47

Ре: Альтернативка СССР...

Всё правильно было, но один нюанс ни антоновцы Тухачевскому, ни африканцы итальянцам, ни китайцы японцам ответить тем же не могли... поэтому ОВ и применялись: не было вероятности "обратку схавать"(с), в рассматриваемых условиях (1983год) применение ЯО одной из сторон, даже локально, приводит к яростному ответу.

С Уважением
От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой (18.07.2007 21:41:47)
Дата 19.07.2007 13:20:23

Ре: Альтернативка СССР...

>Всё правильно было, но один нюанс ни антоновцы Тухачевскому, ни африканцы итальянцам, ни китайцы японцам ответить тем же не могли... поэтому ОВ и применялись: не было вероятности "обратку схавать"(с), в рассматриваемых условиях (1983год) применение ЯО одной из сторон, даже локально, приводит к яростному ответу.

Изучите информацию о "ядерном пороге" в понимании НАТО. Имеется в виду, какие географиечские рубежи продвижения советских войск в обычной войне НАТОвцы считали критическими, после чего ЯО применялось автоматически не смотря на всю "обычность" войны.

И поинтересуйтесь возможностями нашего ВМФ вести успешную войну на море против флотов США и НАТО без применения ЯО. Тогда не будете смешных вопросов задавать.

И последнее: поинтересуйтесь, каким на самом деле ХО травили Аджимушкай, потерны береговых батарей Севастополя, подвалы Бреста и каменоломни Одессы (больше, по-моему, у нас не приписывали немцам применение ОВ).
От Hokum
К СбитыйНадБалтикой (16.07.2007 23:16:02)
Дата 16.07.2007 23:57:09

Re: Альтернативка СССР...

> Судьба базы на Гуантонамо

В первые дни конфликта садится в глухую оборону, в дальнейшем - используется как плацдарм для окончательного решения кубинского вопроса.

> дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты

Работают мишенями для A-10. Идеальная ситуация для USAF - аэродромы в принципе недосягаемы для противника. Или есть сомнения, что советские ВВС и ПВО на Кубе будут помножены на ноль в самые первые часы?

> высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?

РыдалЪ. Как сейчас принято говорить в определенных кругах - "Афтар, пеши есчо" :-)))

С уважением,
Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Hokum (16.07.2007 23:57:09)
Дата 17.07.2007 22:51:47

Re: Альтернативка СССР...

>> Судьба базы на Гуантонамо
>
>В первые дни конфликта садится в глухую оборону, в дальнейшем - используется как плацдарм для окончательного решения кубинского вопроса.
Да-да, помнится было в истории пару раз кто-то встовал против СовАрмии в глухую оборону: 6 полевая Арм, в 42-м, 9 А в 45-м, не-е, думается смяли бы лчень быстро, гораздо быстрее Зап.Берлина, к тому же обороняться американцы не горазды, это вам не японцы на островах. Точно бы смяли, мяу не успели бы сказать...

>> дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты
>
>Работают мишенями для A-10. Идеальная ситуация для USAF - аэродромы в принципе недосягаемы для противника. Или есть сомнения, что советские ВВС и ПВО на Кубе будут помножены на ноль в самые первые часы?

Весьма спорно, на Кубе ведь не дураки и жизнь эйрфорсам осложнили бы серьёзно... Хотя амер-цы уделили бы пристальное внимание ПВО это вы правы, абсолютно, много более пристальное чем к другим родам войск, вспомним "недосигаемый" У-2.

>> высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?
>
>РыдалЪ. Как сейчас принято говорить в определенных кругах - "Афтар, пеши есчо" :-)))
Стану! ;-)))

>Роман
С Уважением
От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой (17.07.2007 22:51:47)
Дата 18.07.2007 11:44:40

Re: Альтернативка СССР...

>>В первые дни конфликта садится в глухую оборону, в дальнейшем - используется как плацдарм для окончательного решения кубинского вопроса.
>Да-да, помнится было в истории пару раз кто-то встовал против СовАрмии в глухую оборону: 6 полевая Арм, в 42-м, 9 А в 45-м, не-е, думается смяли бы лчень быстро, гораздо быстрее Зап.Берлина, к тому же обороняться американцы не горазды, это вам не японцы на островах. Точно бы смяли, мяу не успели бы сказать...

Неудачные примеры привели. Сравните, сколько времени стояла в глухой обороне в котле 6 А, а сколько аналогичные советские объединения в котлах 1941-42. А потом можно говорить про "думается, смяли бы очень быстро". Да и с выводами по американцам тоже грешите шапкозакидательством. Окруженные десантники в Арденнах так и не сдались, хотя противник был отнюдь не слабый, должен был бы смять за мяу.

>>> дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты
>>
>>Работают мишенями для A-10. Идеальная ситуация для USAF - аэродромы в принципе недосягаемы для противника. Или есть сомнения, что советские ВВС и ПВО на Кубе будут помножены на ноль в самые первые часы?
>
>Весьма спорно, на Кубе ведь не дураки и жизнь эйрфорсам осложнили бы серьёзно... Хотя амер-цы уделили бы пристальное внимание ПВО это вы правы, абсолютно, много более пристальное чем к другим родам войск, вспомним "недосигаемый" У-2.

Вся ценность Кубы в таком раскладе - это отвлечение значительного наряда сил ВВС, АКМП и авиации ВМС США от главной театра войны в самый1 важный момент. Сильно сомневаюсь, что американцы отвлекались бы на побочные цели, с которыми можно повременить. А потом падение Кубы стало бы просто вопросом времени.

С уважением, Евгений Путилов.
От СбитыйНадБалтикой
К Евгений Путилов (18.07.2007 11:44:40)
Дата 18.07.2007 21:50:24

Re: Альтернативка СССР...

Не сдались потому что их никто в плен не брал немцы ломились к ближайшему складу топлива, им было просто некогда калупаться с разрознеными частями союзников.

По ценности Кубы согласен не в полной мере: парадокс у Американцев на своей территории мало войск, они слишком большую группировку держали в Европе, конечно будут мобилизованы резервисты, но мобилизовать, сформировать и подготовить нужно время. Всё ж думаю смели бы их с Гуантонамо, и достаточно быстро, без высокопарности заявлю: это вам не Сталинград и не Кёнигсберг с Берлином, амеры всё ж "помягче" будут, по разным причинам, и немцев и наших.
От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой (18.07.2007 21:50:24)
Дата 19.07.2007 13:25:59

Re: Альтернативка СССР...

>Не сдались потому что их никто в плен не брал немцы ломились к ближайшему складу топлива, им было просто некогда калупаться с разрознеными частями союзников.

КОмандир окруженной воздушно-десантной дивизии отверг предложение немцев о капитуляции. Или не знали?

>По ценности Кубы согласен не в полной мере: парадокс у Американцев на своей территории мало войск, они слишком большую группировку держали в Европе, конечно будут мобилизованы резервисты, но мобилизовать, сформировать и подготовить нужно время. Всё ж думаю смели бы их с Гуантонамо, и достаточно быстро, без высокопарности заявлю: это вам не Сталинград и не Кёнигсберг с Берлином, амеры всё ж "помягче" будут, по разным причинам, и немцев и наших.

Мдя... В чем сакральная важность Гуантанамо? И какова роль ее взятия в деле нашей победы? И почему войска Национальной гвардии планировалось перебрасывать не на юг Флориды против "кубинско-советского десанта", а в зону Панамского канала? Может, прежде чем заявлять "без высокопарности", поищите практический смысл?

Кстати, не сценарий для компьютерной игры ваяете? А то постановка вопросов и привязка к географическим объектам наводит на мысли :-)
От yak v
К СбитыйНадБалтикой (16.07.2007 23:16:02)
Дата 16.07.2007 23:30:27

Re: Альтернативка СССР...

>Судьба базы на Гуантонамо, и дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты - высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?

Ага, Американцы даже сняли кино про это - "Красный рассвет" называется. Высадка кубинского десанта в Колорадо... Вы вообще представляете где находится Куба, а где Калифорния?

Владимир
От СбитыйНадБалтикой
К yak v (16.07.2007 23:30:27)
Дата 16.07.2007 23:51:34

Re: Альтернативка СССР...

>>Судьба базы на Гуантонамо, и дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты - высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?
>
>Ага, Американцы даже сняли кино про это - "Красный рассвет" называется. Высадка кубинского десанта в Колорадо... Вы вообще представляете где находится Куба, а где Калифорния?

>Владимир
да блин виноват, перепутал Калифорния на другом берегу, имел в виду Флориду.
С Уважением