От бальзаминат
К Александр Стукалин
Дата 15.07.2007 23:48:23
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Может быть я чего то не понял

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Stukalin/(070715231012)_af.xls
>Источник: Королев В.С. Техническое обеспечение при подготовке и выводе войск из Афганистана. Частья 3-я. "Техника и вооружение" №7, 2007 г.

>Хм-м... Несколько отличается по конкретным цифрам от "канонических" данных:
> http://www.soldat.ru/book/afganistan/poteri.html

Так в одном источнике даны потери по личному составу, а в другой - по технике. В чем противоречие?
Кстати, вопрос по потерям л/с на данной ссылке: куда отнесены потери по прапорщикам и сержантам сверхсрочной службы ?


От Александр Стукалин
К бальзаминат (15.07.2007 23:48:23)
Дата 16.07.2007 00:18:47

Re: Может быть...

http://www.soldat.ru/book/afganistan/poteri.html
>
>Так в одном источнике даны потери по личному составу, а в другой - по технике. В чем противоречие?
> Кстати, вопрос по потерям л/с на данной ссылке: куда отнесены потери по прапорщикам и сержантам сверхсрочной службы?

Про "прапорщиков и сержантов" не знаю, а про технику по ссылке тоже есть -- под "каноническими" я имел в виду вот эти цифры, которые уже давно и увереннно упоминаются в литературе:
"...Потери техники и вооружения составили: самолетов - 118; вертолетов - 333, танков - 147, боевых машин пехоты, десанта, бронетранспортеров - 1314, орудий и минометов - 433, радиостанций и командно-штабных машин - 1138, инженерных машин - 510, автомобилей бортовых и бензовозов - 11369...".
От R1976
К Александр Стукалин (16.07.2007 00:18:47)
Дата 16.07.2007 18:32:42

Re: Может быть...



>Про "прапорщиков и сержантов" не знаю,
Если деление по воинским званиям то к рядовым и сержантам.
> а про технику по ссылке тоже есть -- под "каноническими" я имел в виду вот эти цифры, которые уже давно и увереннно упоминаются в литературе:
>"...Потери техники и вооружения составили: самолетов - 118; вертолетов - 333, танков - 147, боевых машин пехоты, десанта, бронетранспортеров - 1314, орудий и минометов - 433, радиостанций и командно-штабных машин - 1138, инженерных машин - 510, автомобилей бортовых и бензовозов - 11369...".
Зря не верите официалу. В таблице везде КРУГЛЫЕ цифры. С последней 5 или ноль.
Вывод : таблицка гуано.
От Александр Стукалин
К R1976 (16.07.2007 18:32:42)
Дата 16.07.2007 22:53:11

Re: Может быть...

>Зря не верите официалу. В таблице везде КРУГЛЫЕ цифры. С последней 5 или ноль.
>Вывод : таблицка гуано.

1) Да я не то чтобы не верю...
2) А чем генерал Ляховский "официальнее" замкомандарма 40-й армии по вооружению генерала Королева? Не тем ли, что Ляховский первым книжку про Афган написал? :-)
3) Так в статье у Королева написано честно -- округлено (до +/- 5 единиц).
От R1976
К Александр Стукалин (16.07.2007 22:53:11)
Дата 17.07.2007 08:08:57

Re: Может быть...


>
>1) Да я не то чтобы не верю...
>2) А чем генерал Ляховский "официальнее" замкомандарма 40-й армии по вооружению генерала Королева? Не тем ли, что Ляховский первым книжку про Афган написал? :-)
Ниже.
>3) Так в статье у Королева написано честно -- округлено (до +/- 5 единиц).
Патамушта Ляховский не счел за труд плюсовать циферки из документов. Всех ли не всех ли другой вопрос.
А округление говорит только о том что плюсовать циферки Королеву было лень и он дал свои оценочные данные. Основанные максимум на записной книжке, а не документах 40 А, ПВ КГБ .
К слову нечто среднее можно взять учтя боевую технику 40 А отправленную на капиталку.
Отсюда вывод-гуано.
От Александр Стукалин
К R1976 (17.07.2007 08:08:57)
Дата 17.07.2007 12:01:29

Re: Может быть...

>Патамушта Ляховский не счел за труд плюсовать циферки из документов. Всех ли не всех ли другой вопрос.
А из каких документов "плюсовал" циферки Ляховский?

>А округление говорит только о том что плюсовать циферки Королеву было лень и он дал свои оценочные данные. Основанные максимум на записной книжке, а не документах 40 А, ПВ КГБ .
Округление может говорить еще и о том, например, что документы секретные до сих пор...

>К слову нечто среднее можно взять учтя боевую технику 40 А отправленную на капиталку.
Про "среднее" и "капиталку" не понял, честно говря... Что откуда можно взять?
От R1976
К Александр Стукалин (17.07.2007 12:01:29)
Дата 17.07.2007 14:29:17

Re: Может быть...

>>Патамушта Ляховский не счел за труд плюсовать циферки из документов. Всех ли не всех ли другой вопрос.
>А из каких документов "плюсовал" циферки Ляховский?

>>А округление говорит только о том что плюсовать циферки Королеву было лень и он дал свои оценочные данные. Основанные максимум на записной книжке, а не документах 40 А, ПВ КГБ .
>Округление может говорить еще и о том, например, что документы секретные до сих пор...
Из них Ляховский и плюсовал.)))).
Цифры от некоего органа никаких отношений к грифу секретности не имеют. И гриф препятствует обнародованию только самого документа.

>>К слову нечто среднее можно взять учтя боевую технику 40 А отправленную на капиталку.
>Про "среднее" и "капиталку" не понял, честно говря... Что откуда можно взять?
 Разъясняю популярно. Довольно много техники в результате боевых повреждений или эксплуатации(падения с мостов и т.д.) зависало в частях мертвым грузом. Стоя месяцами в ППД. То есть для списания повреждения недостаточны ,а восстановить недостаточны возможности части.
Периодически такую технику отправляли на танкоремонтные заводы.
Ее зам по вооружению 40 А вполне мог учитывать как выведенную из строя противником. тЕм более по записной книжке.
От Александр Стукалин
К R1976 (17.07.2007 14:29:17)
Дата 17.07.2007 16:14:30

Re: Может быть...

> Цифры от некоего органа никаких отношений к грифу секретности не имеют. И гриф препятствует обнародованию только самого документа.
Тут опять не понял...

> Разъясняю популярно. Довольно много техники в результате боевых повреждений или эксплуатации(падения с мостов и т.д.) зависало в частях мертвым грузом. Стоя месяцами в ППД. То есть для списания повреждения недостаточны ,а восстановить недостаточны возможности части.
> Периодически такую технику отправляли на танкоремонтные заводы.
>Ее зам по вооружению 40 А вполне мог учитывать как выведенную из строя противником. тЕм более по записной книжке.

Хм-м... А оказывается в сети есть не правленный вариант Королева без всяких округлений:
"...Анализ потерь и проблемы технического обеспечения
При анализе преждевременного выхода из строя основных образцов вооружения и боевой техники по учетным данным, ведущимся в службах управления вооружения армии, его можно разделить на выход по техническим причинам, из-за наличия конструктивных недостатков и выход из строя по боевым повреждениям. Количество вооружения и техники, вышедших из строя по боевым повреждениям и потерявших боеспособность, имели существенный рост в 1980-1984 гг. и заметно начали снижаться в 1986-1989 гг. Эти потери напрямую зависели от применяемых средств поражения и - прежде всего, для БТ техники - от подрыва фугасов и мин, а также от применения противотанковых средств. Но при этом не вся техника, вышедшая из строя от боевых повреждений, относилась к безвозвратным потерям. За девять с небольшим лет пребывания советских войск в Афганистане от боевых повреждений было выведено из строя:
- танков Т-62 - 1338 ед., в т.ч. безвозвратно потеряно 443 ед. (в основном от подрыва на минах и фугасах, обстрела из РПГ);
- гусеничных БМП и БМД - 1673 ед., в т.ч. безвозвратно - 1103 ед. ( от подрыва на фугасах и минах, обстрела из РПГ и пулеметов);
- колесных БТР и БРДМ - 3174 ед., в т.ч. безвозвратно - 1566 ед. (от подрыва на минах и обстрела крупнокалиберными пулеметами);
- образцов наземной артиллерии и минометов - 646 ед., в т.ч. безвозвратно - 467 ед. (от подрыва на фугасах и минах и обстрела из РПГ);
- противотанковых средств - 199 ед., в т.ч. безвозвратно - 111 ед.;
- зенитной артиллерии и ПЗРК - 671 ед., в т.ч безвозвратно - 173 ед;
- автомобилей и СПВ - 5773 ед., в т.ч. безвозвратные потери - 4696 ед. (от огня стрелкового оружия - 1852 ед., от подрыва на минах - 1457 ед., от РПГ - 1300 ед.).
Приведенные образцы вооружения списаны с учета армии, как безвозвратные потери. Кроме потерь, относящихся к службам управления вооружения, нами зафиксированы как безвозвратные потери:
- радиостанции на базовых машинах и командно-штабных машинах - 1138 ед.;
- инженерное оборудование на базовых машинах - 510 ед;
- самолеты - 118 ед.;
- вертолеты - 333 ед.
Безвозвратные потери по годам эксплуатации, согласно журналов учета
основных видов вооружения и боевой техники, составляли:
1980 год: танков - 60 ед., БМП и БМД - 116 ед., БТР и БРДМ - 142 ед., орудий и минометов - 14 ед., автомобилей - 370 ед.;
1981 год: танков - 102 ед., БМП и БМД - 141 ед., БТР и БРДМ - 168 ед.,
орудий и минометов - 55 ед., автомобилей и СПВ - 565 ед.;
1982 год: танков - 40 ед., БМП и БМД - 104 ед., БТР и БРДМ - 137 ед., орудий - 58 ед., зенитных средств - 32 ед., автомобилей - 719 ед.
1983 год: танков - 31 ед., БМП и БМД - 96 ед., колесных БТР и БРДМ - 149 ед., орудий - 62 ед., зенитных средств - 24 ед., автомобилей - 771 ед.;
1984 год: танков - 34 ед., гусеничных БМП и БМД - 146 ед., колесных БТР -184 ед., орудий - 47 ед., зенитных средств-20 ед., автомобилей - 545 ед.;
1985 год: танков - 32 ед., БМП и БМД - 129 ед., БТР и БРДМ - 219 ед., орудий и минометов - 89 ед., зенитных средств - 7 ед., автомобилей - 610 ед.;
1986 год: танков - 39 ед., БМП и БМД - 127 ед., БТР и БРДМ - 187 ед., орудий и ПТС - 72 ед., зенитных средств - 67 ед., автотехники - 565 ед.;
1987 год: танков - 21 ед., БМП и БМД - 94 ед., БТР и БРДМ - 137 ед., орудий и ПТС - 72 ед., зенитных средств - 37 ед., автомашин - 440 ед.;
1988 год: танков - 24 ед., БМП и БМД - 87 ед., БТР и БРДМ - 123 ед., орудий - 46 ед., зенитных средств - 42 ед., автомобилей и СПВ - 315 ед.;
1989 год: танков - 3 ед., БМП и БМД - 12 ед., БТР и БРДМ - 16 ед., орудий - 1 ед., автомобилей и СПВ - 83 ед.
Проведенный анализ вышеперечисленных безвозвратных потерь вооружения и техники показал, что потери гусеничной автобронетанковой техники были, в основном, от подрывов на фугасах и минах, обстрелов из гранатометов, а также съездов и опрокидываний в ущелья из-за нарушения правил вождения техники в горных условиях.
Колесные бронетранспортеры и автомобили выводились из строя в результате массированных обстрелов и огневых налетов по колоннам машин с последующим возникновением пожаров и взрывов. Бронетехника понесла большие потери от так называемой "минной войны" на всех коммуникациях и маршрутах...".
Здесь:
http://www.soldat.ru/forum/frame.html?gb=3&page=44&id=27407&referer_query=gb%3D3%26page%3D44