От Samsv
К All
Дата 13.07.2007 17:01:29
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

Предположим, что PQ-17 не уничтожили.

Приветствую! Оказали бы танки с него воздействие на общую обстановку
на восточном фронте в 1942 г.?
По Н.Бирюкову(с.171) - это
Матильда - 95,
М3 сред. - 149,
Валентайн - 120,
М-3 легк. - 221+102 (юг),
Черчилль - 30 ед.
Запчасти - 540 тонн.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Погорилый
К Samsv (13.07.2007 17:01:29)
Дата 13.07.2007 18:37:54

Re: Предположим, что...

>Приветствую! Оказали бы танки с него воздействие на общую обстановку
>на восточном фронте в 1942 г.?
>По Н.Бирюкову(с.171) - это
>Матильда - 95,
>М3 сред. - 149,
>Валентайн - 120,
>М-3 легк. - 221+102 (юг),
>Черчилль - 30 ед.

Потери танков можно оценить в 450-500 шт, из них половина - М-3 легкие, довольно слабые.
Для сравнения - в третьем и четвертом кварталах 1942 г. было выпущено примерно по 4000 танков Т-34 (а всех типов - около 6500 за квартал). Т.е. потери менее 10% общего выпуска танков в СССР за квартал. С учетом качества (обилия легких) - ближе к 5%.
Неприятно, но не критично.

Более существенным было прекращение ковоев после разгрома PQ-17. Но тут этот разгром использован скорее как повод. Англичане активно действовали в Африке в тот же период и всячески старались перенацелить поставки на себя.
Этими политическими играми может быть обьяснен противоестественный приказ эскортным кораблям оставить конвой. Группу тяжелых кораблей против Тирпица они не усиливали, разбежаться могли при минимальных потерях и после появления его в поле зрения (за всеми сразу в разные стороны он погнаться не мог, да и вообще не гнался бы до того, как расстрелял конвой).
Да и вообще, не сбережение самих себя их главная залача.

===
Командир морского конвоя

Нет хуже работы - пасти дураков.
Бессмысленно храбрых - тем более.
Но я их довел до родных берегов
Своею посмертною волею.
===
Р.Киплинг
От Warrior Frog
К А.Погорилый (13.07.2007 18:37:54)
Дата 16.07.2007 11:04:38

Re: Предположим, что...

Здравствуйте, Алл
>===
>Командир морского конвоя

>Нет хуже работы - пасти дураков.
>Бессмысленно храбрых - тем более.
>Но я их довел до родных берегов
>Своею посмертною волею.
>===
>Р.Киплинг

Корабль конвоя

И сказал командир - ты корабль конвоя,
Мы дошли, значит этим ты все доказал.

А. Розенбаум
От А.Погорилый
К Warrior Frog (16.07.2007 11:04:38)
Дата 16.07.2007 17:47:29

Re: Предположим, что...

>>===
>>Командир морского конвоя
>
>>Нет хуже работы - пасти дураков.
>>Бессмысленно храбрых - тем более.
>>Но я их довел до родных берегов
>>Своею посмертною волею.
>>===
>>Р.Киплинг
>
>Корабль конвоя
>И сказал командир - ты корабль конвоя,
>Мы дошли, значит этим ты все доказал.
>А. Розенбаум

У РОзенбаума больше о том, что свобода действий эскортного корабля резко ограничена выполняемой задачей.
А у Киплинга - "Своею посмертною волею" - о сравнительной ценности эскортируемых судов и эскортных кораблей.
От Лейтенант
К Samsv (13.07.2007 17:01:29)
Дата 13.07.2007 18:15:00

Помимо прямого ущерба от потери части грузов и судов, был еще

большой косвенный ущерб, т.к. событие повлияло на темп дальнейшей доставки грузов конвоями
От А.Погорилый
К Лейтенант (13.07.2007 18:15:00)
Дата 13.07.2007 18:38:30

Re: Помимо прямого...

>большой косвенный ущерб, т.к. событие повлияло на темп дальнейшей доставки грузов конвоями

Скорее было использовано как повод.
От поручик Бруммель
К А.Погорилый (13.07.2007 18:38:30)
Дата 13.07.2007 22:13:55

Неверное суждение.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>большой косвенный ущерб, т.к. событие повлияло на темп дальнейшей доставки грузов конвоями
>
>Скорее было использовано как повод.

Не ужели Вы думаете, что у Англии на тот момент было всего достаточно, как в той пословице? :-)
C уважением п-к Бруммель
От А.Погорилый
К поручик Бруммель (13.07.2007 22:13:55)
Дата 13.07.2007 22:32:01

Re: Неверное суждение.

>>>большой косвенный ущерб, т.к. событие повлияло на темп дальнейшей доставки грузов конвоями
>>Скорее было использовано как повод.
>Не ужели Вы думаете, что у Англии на тот момент было всего достаточно, как в той пословице? :-)

Не было достаточно, и был жгучий английский интерес получить побольше (а с этой целью предоставить СССР поменьше) для действий в Африке (масштабы которых, в сравнении с тем что в СССР происходило, прямо скажем, смешные, но тем не менее).
Вот PQ-17 и послужил поводом для сокращения поставок в СССР.
От CryKitten
К Samsv (13.07.2007 17:01:29)
Дата 13.07.2007 18:11:40

Re: Предположим, что...

>Приветствую! Оказали бы танки с него воздействие на общую обстановку
>на восточном фронте в 1942 г.?

Дак он же не весь был уничтожен, кое-кто доплыл (13 из 38). Некоторые, например те, кого "Айршир" привёл (восхищаюсь капитаном этого корабля!), сильно позже запланированной даты.
От Владимир Савилов
К Samsv (13.07.2007 17:01:29)
Дата 13.07.2007 17:22:36

Re: А сильно сказалось когда конвой уничтожили? (-)