От Zamir Sovetov
К Bogun
Дата 17.07.2007 08:58:49
Рубрики Локальные конфликты;

Re: По материалам...

> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).

Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))

> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,

:-))

>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.

А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.
От SadStar3
К Zamir Sovetov (17.07.2007 08:58:49)
Дата 18.07.2007 06:04:36

А тв.топливо перестает гореть после взрыва? (-)
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (18.07.2007 06:04:36)
Дата 18.07.2007 10:59:48

ЕМНИП разная

температура горения в полёте и после разрушения боеприпаса, плюс наличие продуктов горения в больших объёмах на месте падения.
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.07.2007 08:58:49)
Дата 17.07.2007 13:02:49

Re: По материалам...

>> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
>
>Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))

Так условия у Душети и в Кодори это "две большие разницы".

>> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,
>
>:-))

А часть после запятой чего же не процитировали ;)

>>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
>> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.
>
>А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.

А Вы хоть доклад читали? Остатков топлива не обнаружено, обломков тормозных колец не обнаруженно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.07.2007 13:02:49)
Дата 17.07.2007 16:56:18

Re: По материалам...

>>> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
>> Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))
> Так условия у Душети и в Кодори это "две большие разницы".

Но факт совпадения по времени был.

>>> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,
>> :-))
> А часть после запятой чего же не процитировали ;)

И первого "опасения" достаточно

>>>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
>>> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.
>> А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.
> А Вы хоть доклад читали? Остатков топлива не обнаружено, обломков тормозных колец не обнаруженно.

Выполняю Ваше пожелание и цитирую "часть после запятой":

> Но может, конечно и опасаются правды (хотя с учетом того, что они имели доступ к обломкам раньше, они могли изъять наиболее компрометирующие обломки).

:-))
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.07.2007 16:56:18)
Дата 17.07.2007 17:26:36

Re: По материалам...

>>>> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
>>> Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))
>> Так условия у Душети и в Кодори это "две большие разницы".
>
>Но факт совпадения по времени был.

А что странного. Если, например, командование получает информацию, что над Кодори кружат чужие вертолеты, а по селам работают "Грады" вполне разумно начать стягивать войска к Сенаки.

>>>> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,
>>> :-))
>> А часть после запятой чего же не процитировали ;)
>
>И первого "опасения" достаточно

Первая часть не охватывает всего пространства вариантов.

>>>>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
>>>> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.
>>> А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.
>> А Вы хоть доклад читали? Остатков топлива не обнаружено, обломков тормозных колец не обнаруженно.
>
>Выполняю Ваше пожелание и цитирую "часть после запятой":

>> Но может, конечно и опасаются правды (хотя с учетом того, что они имели доступ к обломкам раньше, они могли изъять наиболее компрометирующие обломки).
>
>:-))

Что говорит о том, что я не ислючаю разные варианты, а Вы, судя по Вашим коментариям, уже давно составили свое мнение об инциденте.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.07.2007 17:26:36)
Дата 18.07.2007 10:59:50

Re: По материалам...

> А что странного. Если, например, командование получает информацию, что над Кодори кружат чужие вертолеты, а по селам работают "Грады" вполне разумно начать стягивать войска к Сенаки.

Цитата:

"30. Реакции грузинских сил в верхней части Кодорского ущелья не последовало, несмотря на длительное нахождение вертолетов и враждебные действия, хотя их не было видно из-за плохой видимости и темноты. Журнал в дежурной комнате Министерства Внутренних Дел в верхней части Кодорского ущелья свидетельствует об определенной сдержанности со стороны вышестоящих звеньев. Консенсуса по данному объяснению на заседаниях СГВФ достигнуто не было."

> Что говорит о том, что я не ислючаю разные варианты, а Вы, судя по Вашим коментариям, уже давно составили свое мнение об инциденте.

Совершенно верно.
От Bogun
К Zamir Sovetov (18.07.2007 10:59:50)
Дата 18.07.2007 22:43:00

Re: По материалам...

>> А что странного. Если, например, командование получает информацию, что над Кодори кружат чужие вертолеты, а по селам работают "Грады" вполне разумно начать стягивать войска к Сенаки.
>
>Цитата:

>"30. Реакции грузинских сил в верхней части Кодорского ущелья не последовало, несмотря на длительное нахождение вертолетов и враждебные действия, хотя их не было видно из-за плохой видимости и темноты. Журнал в дежурной комнате Министерства Внутренних Дел в верхней части Кодорского ущелья свидетельствует об определенной сдержанности со стороны вышестоящих звеньев. Консенсуса по данному объяснению на заседаниях СГВФ достигнуто не было."

А что Вы ожидали, что грузинские МВДшники в ответ начнут из автоматов палить в небо и в сторону Ткварчели? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.