От SEAL
К All
Дата 03.08.2001 09:15:11
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Фортификация; Артиллерия; ...

? Батарея Александрова

Добрый день !!!
На днях один человек поведал о "батарее Александрова" в Севастополе. Была я кобы построена перед войной ( ВОВ ) имела просто уникальную конструкцию, башенные 40.. мм установки ( откуда ) и т. д. А еще, как водится там какие-то невероятные окутанные тайной подземелья в которых может еще даже партизаны до сих пор сидят :-))
Может поделитесь где можно про эту батарею почитать, ссылочки. Если оная существовала конечно. Спасибо.
Игорь.
От apple16
К SEAL (03.08.2001 09:15:11)
Дата 03.08.2001 12:21:37

Re: ? Батарея...

так дык - на ВИФ'е все что имеет смысл
про нее сказать есть :)

http://fortress.vif2.ru/gallery/battery_30/

________
Apple
От Дмитрий Козырев
К SEAL (03.08.2001 09:15:11)
Дата 03.08.2001 09:34:25

Наверное все же 30-я батарея Александера


> Добрый день !!!
> На днях один человек поведал о "батарее Александрова" в Севастополе. Была я кобы построена перед войной ( ВОВ ) имела просто уникальную конструкцию, башенные 40.. мм установки ( откуда ) и т. д. А еще, как водится там какие-то невероятные окутанные тайной подземелья

История из серии "слышал звон"...
Речь очевидно идет о 30-й батарее Александера. Котрая действительно участвовала в обороне Севастополя.
это батарея 12 дм орудий в башенных установках.

Ей "посчастливилось" быть подавленной огнем еще более монструозных орудий пресловутой 800 мм "Доры" и 600 мм "Карл".
Причем один из снарядов "Карла", упав в расположение не разорвался.
Т.е это именно Александер писал рапорта о применении немцами суперсвехмощных орудий - чему отказывались верить, пока не был представлен снаряд в доказательство.

Батарея была взята штурмом, причем к этому времени боеприпасы кончились и были произведены выстрелы пустыми зарядами по атакующей пехоте.
При угрозе захвата протиником батарея была взорвана.
Александер и еще 7 человек ушли через водосток, но вроде бы попали в плен.


С уважением
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.08.2001 09:34:25)
Дата 03.08.2001 11:26:46

Мне приходилось читать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что бои шли и на самой батарее, в казематах остались раненые, забаррикадировавшиеся изнутри. Немцы заливали бензин в вентиляционные каналы и поджигали, паратравив раненых. Часть батарейцев пробилась в горы к партизанам, Александер, вроде бы, действительно погиб в плену.

С уважением,
И. Кошкин
От Novik
К Дмитрий Козырев (03.08.2001 09:34:25)
Дата 03.08.2001 11:17:52

Re: Наверное все...

> Ей "посчастливилось" быть подавленной огнем еще более монструозных орудий пресловутой 800 мм "Доры" и 600 мм "Карл".

"Карл" - да. Доры в Севастополе вообще не было.
От Nick
К Novik (03.08.2001 11:17:52)
Дата 03.08.2001 11:25:34

Re: Наверное все...

>"Карл" - да. Доры в Севастополе вообще не было

Былa:

The only target the Dora crushed was Sevastopol. During five days, the gun shot 48 shells over 7 targets. Its monstruous power put down the forts of the town, delivering never seen damage at each shot. You know the "bang" a rifle does, so try to imagine the sound of apocalypse when a 7 ton shell is fired, using thousands pounds of gun powder, enough to send it dozens of miles away... This is not sci-fi, this was the madness of a tyran, and probably the most outstanding achievement in conventionnal balistics



http://perso.infonie.fr/palpatine/Page13/page13.htm



От Дмитрий Козырев
К Novik (03.08.2001 11:17:52)
Дата 03.08.2001 11:23:56

Re: Наверное все...

>"Карл" - да. Доры в Севастополе вообще не было.

Из чего это следует? У Широкорада написано - была.

И афаик - советская историография вся - обращает внимание на этот факт (даже х/ф фильм есть по этому поводу).

С уважением
От Novik
К Дмитрий Козырев (03.08.2001 11:23:56)
Дата 03.08.2001 12:09:40

Re: Скажем так.


> Из чего это следует? У Широкорада написано - была.
>
> И афаик - советская историография вся - обращает внимание на этот факт (даже х/ф фильм есть по этому поводу).

Я пожалуй, слишком категорично выразился. Корректней будет так - "Факт нахождения Доры под Севастополем вызывает большие сомнения".
Книжка дома, поэтому приведу аргументы на память (а она у меня на фамилии хреновая, поэтому не судите строго. Первые буквы фамилий
скорее всего верны :))))
1) У Штеменко (?) начштаба фронта, по моему, нет упоминаний о Доре. Есть о "Карле".
2) У Гальдера (?) в дневниках аналогично есть несколько страниц, посвященых сборам "Карла" под Севастополь, и ни одного упоминания о
"Доре" за этот период.

Однако, упоминание о "Доре" есть у Манштейна. Типа того, что энергопоезд был поврежден нашей авиацией. В принципе, это зацепка, по
идее, должны были наградить летчиков.
От Bigfoot
К Novik (03.08.2001 12:09:40)
Дата 03.08.2001 12:20:26

Ссылки. (+)

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/1167/dora.html

http://www.cix.co.uk/~nrobinson/railgun/dora/
От tevolga
К Дмитрий Козырев (03.08.2001 11:23:56)
Дата 03.08.2001 12:03:25

Re: Наверное все...


>>"Карл" - да. Доры в Севастополе вообще не было.
>
>Из чего это следует? У Широкорада написано - была.

Такая версия строится на том что вроде у немцев нет нигде явных следов Доры(именно Доры) под Севастополем.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (03.08.2001 12:03:25)
Дата 03.08.2001 12:10:58

Re: Наверное все...

>Такая версия строится на том что вроде у немцев нет нигде явных следов Доры(именно Доры) под Севастополем.

Широкорад пишет, что название "Дора" - ошибочно. Он приводит "как правильно называется" - я не помню.

С уважением
От Eddie
К Дмитрий Козырев (03.08.2001 12:10:58)
Дата 03.08.2001 13:01:24

Re: Наверное все...

>>Такая версия строится на том что вроде у немцев нет нигде явных следов Доры(именно Доры) под Севастополем.
>
Здeсь нaписaно что былa и сдeлaлa 48 выстрeлов:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/1167/edora.html
со ссылкой нa:
Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1945, Hahn, Bernard & Graefe Verlag, 1998
ISBN 3-7637-5915-8
С увaжeниeм, Aндрeй
От Китоврас
К SEAL (03.08.2001 09:15:11)
Дата 03.08.2001 09:34:06

ТОгда уж Александера

Доброго всем здравия!

> Добрый день !!!
> На днях один человек поведал о "батарее Александрова" в Севастополе. Была я кобы построена перед войной ( ВОВ ) имела просто уникальную конструкцию, башенные 40.. мм установки ( откуда ) и т. д. А еще, как водится там какие-то невероятные окутанные тайной подземелья в которых может еще даже партизаны до сих пор сидят :-))
> Может поделитесь где можно про эту батарею почитать, ссылочки. Если оная существовала конечно. Спасибо.
> Игорь.
Так называли (с легкой руки публикации в ТМ "Сухопутный линкор Александера!) башенную батарею береговой обороны №35 (если память не изменяет). Две башни по 2*305мм в каждой. Развитые подземные коммуникации все как полагается для такого рода сооружений.
Немцы обозвали ее "форт Максим горький". Принимала участие в обороне Севатополя в самом конце осады орудия взорваны расчетом.
Командир батарее попал в плен к немцам и был расстрелян.
Думаю, что уважаемый Олег... ответит ам более подробно.

С уважением, Китоврас
От Олег...
К Китоврас (03.08.2001 09:34:06)
Дата 03.08.2001 10:07:13

Подробней :о)

Здравия желаю!...

>Так называли (с легкой руки публикации в ТМ "Сухопутный линкор Александера!) башенную батарею береговой обороны №35 (если память не изменяет). Две башни по 2*305мм в каждой. Развитые подземные коммуникации все как полагается для такого рода сооружений.
>Немцы обозвали ее "форт Максим горький". Принимала участие в обороне Севатополя в самом конце осады орудия взорваны расчетом.
>Командир батарее попал в плен к немцам и был расстрелян.
>Думаю, что уважаемый Олег... ответит ам более подробно.

В Севастополе было две почти одинаковых батареи
- все со стандартными двухорудийными башнями,
серийно делались перед началом первой мировой,
разработка Металлического завода в Питере
(точней могу написать позднее, все дома)...

Одна батарея находилась на мысе Херсонес,
друкая - на Макензиевых высотах, на ее месте сейчас
находится батарея в трехорудийных башнях...
12" пушки самые мощные серийные пушки в России,
броня башни тоже 12" (305 мм) - самая толстая башенная броня в мире :о)

Ссылка на современную тут:
http://fortress.hut.ru/gallery/battery_30/

Такие же башни устанавливались на балтике
(форты ИНО и Красная Горка, остров Вульф севернее Таллина и т.д.)
Там погреба были расположены в один этаж ромбом вокруг башен,
на втором (нижнем) этаже всего лишь дренаж...
Расстояние между башнями гуляло в районе 50 метров...

В Севастополе башни устанавлявались уже после революции,
в 20-х годах, поэтому погреба могли отличаться по конструкции,
хотя непонятно, зачем это было делать, но хдят байки,
что там чуть ли не восемь этажей вниз...

На момент начала войны батареи имели номера 30 и 35 (Херсонес)...
На месте 30-й батереи остались еще погреба и пр.,
грандиозное сооружение с толщиной покрытия 4 метра -
производит впечатление!!!

Про то что Александер попал в плен я не знал...
В 1942 году обе батареи вели огонь буквально до
последнего снаряда и были взорваны непосредственно
перед захватом немцами Севастополя.
Батарея № 30 взорвана 16 июня, а батарея № 35 в ночь с 1 на 2 июля.

Перед войной фины из взорванных таких же башен и орудий
построили (как они пишут) подобные однобашенные батареи на
своих полуостровал, одна на Маккилотто, другая Куйвасаари...
Хоть они пишут, что делали сами, я не нашел отличий по фотографиям
от наших башен... Даже покрашены так же :о)

Недавно они восстановили башню на Кувассаари, пускают туда туристов,
ссылка: http://www.hkkk.fi/~yrjola/war/kuivasaa/

Тут Тов.Рю присылал кое что по ним, поищу сейчас...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Nick
К Олег... (03.08.2001 10:07:13)
Дата 03.08.2001 11:02:07

Re: Подробней :о)

>Тут Тов.Рю присылал кое что по ним, поищу сейчас

поищитe тогдa и по этим ссылкaм, тaм коe-что про финнов вродe было (но они кaкиe-то стрaнныe, чaсто нe рaботaют):

COAST ARTILLERY:

http://www.cdsg.org/ COAST DEFENSE STUDY GROUP
http://www.webcom.com/fortmac/ Fort MacArthur Museum Association
http://www2.msstate.edu/%7Eacb9/coastal.html Coastal Fortification on the Gulf of Mexico
http://www.cent.com/fortdesoto/ Fort De Soto
http://www.moonbase.com/davemann/ftadams/docs/history.htm Ft. Adams
http://www.nps.gov/cabr/military.html Cabrillo National Monument
http://www.artcom.com/museums/nv/af/23651-60.htm Casemate Museum
http://www.novision.fi/viapori/eindex.htm Land and Sea Fortress of Helsinki
http://spb.org.ru/seacastles/main.htm Sea fortifications of the Vyborg Fortress
http://www.bunjeworld.com/corregidor Corregidor
http://www.state.de.us/facts/history/fortsals.htm Fort Saulsbury: Delaware's Forgotten Fort
http://www.strandlab.com/225thsb/index.html Skylighters: Site of the 225th AAA Searchlight batallion
Records of U.S. Army Coast Artillery Districts and Defenses, 1901-1942 (Record Group 392)
http://gopher.nara.gov:70/0/inform/guide/300s/rg392.txt

US Army Corps Of Engineers Site Surveys Of Former Defense SItes Including Coast Artillery Sites:

http://dogbert.ncr.usace.army.mil/military/derp/fuds/fuds.htm DERP-FUDS PROJECTS HOME PAGE
http://www.hkkk.fi/~yrjola/war/kuivasaa/kuivasaa.html Visit to Kuivasaari 12" gun turret
http://www.hkkk.fi/~yrjola/war/refs/rt.html Rannikkotykist kirjallisuutta
http://m3.easyspace.com/fortificaz/index.htm Le Fortificazinni del Veneto

http://www.sci.fi/~juhave/mil.html Military pictures and links (Includes Finnish Fortifications)

FORTIFICATION LINKS:

http://perso.club-internet.fr/guijp/indexeng.htm Le MUR Assotiation
http://forteca.w.interia.pl Forteca
http://webmedia.pl/witusk Fortyfikacje polskie II Rzeczypospolitej (1918-1939)
http://members.xoom.com/fortif/eng/index.html New Age Fortification Magazine
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/9173/index.htm LIGNE MAGINOT - OUVRAGE IMMERHOF
http://www.maginot.clight.fr/ La Ligne Maginot - Cima Brothers
http://www.alcyonis.fr/st-roch/ LA LIGNE MAGINOT-ST.ROCH
http://www.geocities.com/Athens/Forum/1491/ The Maginot Line
http://www.lhorizon.com/ Visite virtuelle d'un ouvrage de la ligne Maginot
http://www.www-discount.de/foto_nagel/maginot/maginot.html Maginot-Linie
http://www.ac-strasbourg.fr/partenariat/europe/netdays/marathon/ETABLISSEMENTS/MARCKOLSHEIM_CLG_WALTZ/porte.htm
Porte ( La Casemate 35/3 de Marckolsehim)
http://www.estp.fr/eleves/pracht/e_fortif.htm Fortification in France

FRENCH AND GERMAN FORTIFICATIONS IN THE LA MOSELLE (METZ/THIONVILLE), 1870-1918, AND THE MAGINOT LINE:

http://webhome.infonie.fr/braunn/ Association R.L.D.

CZECH FORTIFICATIONS("THE CZECH MAGINOT LINE" built by the Czechs with French technical assistance 1935-1938):

http://www.geocities.com/Athens/Forum/8414/Forts.html Czechoslovakian fortification system (English)
http://www.atc.cz/bouda/ TVRZ BOUDA - soukrom vojensko historick muzeum
http://www.fi.muni.cz/~xhrabcak/rokyt/ TO: usek Rokytnice - foto
http://www.fi.muni.cz/~xhrabcak/cspo/ Czech Fortification Site-1
http://www.preciosa.cz/~sarka/bethr_as.html Czech Fortification Site-2
http://www.fi.muni.cz/~xhrabcak/k5/.iso-8859-1 Czech Fortification Site-3(KS5)
http://www.ms.mff.cuni.cz/~mstr4412/cspo/index.html.cz.us-ascii Czech Fortification Site-4

THE GERMAN EASTWALL-Festungsfront Oder- Warthe- Bogen
http://home.t-online.de/home/waltje-KRAWA/owb.htm OWB

THE GERMAN WESTWALL(SIEGFRIED LINE)
http://www.avades.nl/users/elvamie/indexus.htm Westwall Website
http://carlisle-www.army.mil/usamhi/RefBibs/ww2/eto/rhine44/siegfrd.htm SIEGFRIED LINE

BIBLIOGRAPHY(From the US Army Military History Institute)

THE GERMAN ATLANTIC WALL

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6550/ukindex.htm Atlantikwall Web Page
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6550 Atlantikwall Website
http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/8168/ Atlantikwall Fortifications
http://www.geocities.com/Athens/Agora/6189/ Atlantikwall Bunker-Images
http://www.geocities.com/Athens/Agora/6189/ijssel.html Bunkers in de IJssellinie

HITLER'S HEADQUARTERS

http://www.geocities.com/Pentagon/7087/uk022.htm Fuhrerhauptquartier "Wolfschanze"

BELGIAN FORTIFICATIONS-WORLD WAR I

http://users.skynet.be/fonck/ Belgian Fronts
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7914/ Fort de Loncin
http://users.pandora.be/bart.van.bulck/FORTLIEZELE.htm Fort Liezele

OTHER FORTIFICATION LINKS:

http://www.siteo.net SITEO
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/1325/ Tunnel and Shelter Researching
http://www.compulink.co.uk/%7Evicarage/forts/ Fortress UK - Introduction
http://www.stonix.demon.co.uk/rsg/ Research Study Group Home Page
http://britac3.britac.ac.uk/cba/projects/dob/dobintro.html The Defence of Britain Project
http://www.homeusers.prestel.co.uk/simonides Simonides - For Military and History Enthusiasts
http://www.webring.org/cgi-bin/webring?ring=fortressring;list The Fortress Ring
http://members.aol.com/arlecomte/index.htm Military Fortifications Around The World
http://www.fortress.bosfor.ru/ Military-Historical A.P.Shoshin Club



RAILWAY GUNS AND ARMOURED TRAINS

http://web.ukonline.co.uk/members/n.robinson/railgun/index.htm Railway Gun & Armoured Train Web-Museum
http://perso.infonie.fr/palpatine/Page13/page13.htm Palpatine's German Railroad Guns Page
http://www.bekkoame.or.jp/~k1-sahara/index.html Strange Mechanism Museum
От SEAL
К Олег... (03.08.2001 10:07:13)
Дата 03.08.2001 10:47:11

Спасибо ( + )

Спасибо большое.
Если можно поподробней, буду очень рад !!! Особенно про сами установки, поскольку товарищ утверждал что они снимались с каких-то линкоров и были 406 мм. !!! Я так понимаю что в интернете про них больше ничего нет ??? А печатные издания имеются ???
Спасибо,
Игорь.
От SEAL
К SEAL (03.08.2001 10:47:11)
Дата 03.08.2001 10:49:28

Добавка

Если что-то найдется, желательно бы по почте. т. к. в ближайшее время здесь может меня не быть.
GARRY-SEAL@MAIL.RU