От Лейтенант
К Exeter
Дата 15.07.2007 15:27:50
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Ах, какая...

> И является наглядным свидетельством совершенно фантастических представлений американской верхушки об СССР - и уже в силу этого американская верхушка никак серьезно на положение СССР повлиять никогда не могла.

Ну есть еще один вариант - у нас совершенно фантастические представления об американской верхушке и степени ее осведомленности.
От В. Кашин
К Лейтенант (15.07.2007 15:27:50)
Дата 15.07.2007 18:30:59

Как Вам, к примеру, ссылка на статью из "Правды"

Добрый день!
>Ну есть еще один вариант - у нас совершенно фантастические представления об американской верхушке и степени ее осведомленности.

в статье, иллюстрирующей изменения во внешней политике Москвы и опубликованной в... 2003 г. Автор, Януш Бугайский, известный американский эксперт по России из National Interest.
Если не верите - вот перепечатка статьи.
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-112411722.html
Человек, я подозреваю, все еще считает "Правду" главной газетой России, только вот непонятно, что он штудирует - КПРФовскую многотиражку или сайт pravda.ru :))
Т.е. несомненно, что есть люди хорошо разбирающиеся в российской проблематике, но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (15.07.2007 18:30:59)
Дата 15.07.2007 18:43:03

Re: Как Вам,...


> Т.е. несомненно, что есть люди хорошо разбирающиеся в российской проблематике, но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.

По моему у них как и у нас. Или наоборот
Есть чиновники, или манагеры, не разбирающиеся, но принимающие решения. В примере USA- слоны (или ишаки) в посудной лавке

Есть "популяризаторы", в основном журналисты, но и не только.

И есть специалисты, которые, в свою очередь, делятся как Вы указали - на разбирающихся и на несущих бред.

Поскольку решения принимают первые, а узнаем мы о решениях преимущественно в изложении вторых, то и выходит, что выходит. Понимание России Кондолизой Райс на уровне развесистой клюквы. Ну а когда это было иначе?



>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Лейтенант
К В. Кашин (15.07.2007 18:30:59)
Дата 15.07.2007 18:42:08

Вот об этом я и говорю

> но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.

1) На чем основана уверенность, что эти люди вообще имеют отношение к принятю решений?
2) На чем основана уверенность что статейки в СМИ являются отражением их реального мнения а не специфическим пропагандистским или дезинформационным конструктом.
От В. Кашин
К Лейтенант (15.07.2007 18:42:08)
Дата 15.07.2007 19:23:04

На знании ряда простых биографических фактов

Добрый день!
>> но в то же время, есть немало людей, являющихся признанными "русистами" и "советологами" и при этом чистосердечно несущих феерический бред.
>
>1) На чем основана уверенность, что эти люди вообще имеют отношение к принятю решений?
 сабж
В том числе - многочисленных примеров миграции сотрудников контор типа American Enterprise и CSIS в правительства и обратно. Например, сотрудник CSIS Радек Сикорский был после победы братьев некоторое время министром обороны Польши, Вулфовиц, после того как его прогнали из Всемирного банка за аморалку поступил на работу в American Enterprise. А в период пребывания у власти демократов в 1990-е Вулфовиц был профессором школы международных исследований Пола Нитце. Считать эти американские аналитические конторы пустышками, где сидят пикейные жилеты, следовательно, неправильно. Придавать им слишком большое значение тоже не стоит, но в целом американское "экспертное сообщество" играет в принятии политических решений куда более серьезную роль, чем у нас.
>2) На чем основана уверенность что статейки в СМИ являются отражением их реального мнения а не специфическим пропагандистским или дезинформационным конструктом.
 Потому, что никто из этих людей, у которых в прошлом зачастую реальная политическая карьера и которые имеют все основания рассчитывать на такую карьеру в будущем, не станут специально нести чушь, которая позволит выставить их дураками. И кроме того, свои взгляды они выражают не только в статейках в СМИ, но и, например, в выступлениях на слушаниях в профильных комитетах сената и палаты представителей (материалы большинства вполне доступны в сети), где сознательно врать еще и противозаконно.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (15.07.2007 19:23:04)
Дата 15.07.2007 19:33:10

Re: На знании...

> Потому, что никто из этих людей, у которых в прошлом зачастую реальная политическая карьера и которые имеют все основания рассчитывать на такую карьеру в будущем, не станут специально нести чушь, которая позволит выставить их дураками. И кроме того, свои взгляды они выражают не только в статейках в СМИ, но и, например, в выступлениях на слушаниях в профильных комитетах сената и палаты представителей (материалы большинства вполне доступны в сети), где сознательно врать еще и противозаконно.

Тем не менее чушь они несут, но дураками их в штатах на этом основании почему-то не выставляют и в судебном порядке за ложь не преследуют.
От В. Кашин
К Лейтенант (15.07.2007 19:33:10)
Дата 15.07.2007 19:52:21

Re: На знании...

Добрый день!
>> Потому, что никто из этих людей, у которых в прошлом зачастую реальная политическая карьера и которые имеют все основания рассчитывать на такую карьеру в будущем, не станут специально нести чушь, которая позволит выставить их дураками. И кроме того, свои взгляды они выражают не только в статейках в СМИ, но и, например, в выступлениях на слушаниях в профильных комитетах сената и палаты представителей (материалы большинства вполне доступны в сети), где сознательно врать еще и противозаконно.
>
>Тем не менее чушь они несут, но дураками их в штатах на этом основании почему-то не выставляют и в судебном порядке за ложь не преследуют.
 Это потому, что чушь которую они несут во-первых трудноопровергаема, а во-вторых полностью ложится в более широкую американскую картину мира. Которая становится все более догматичной и далекой от реальности. Т.е. тут наблюдается что-то похожее на ситуацию в СССР - даже нормальный человек, разбирающейся в ситуации, обязан совершить определенные ритуальные заявления и телодвижения. То же обязательное "цитирование Маркса" и "обличение империалистов", но только по-американски.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (15.07.2007 19:52:21)
Дата 16.07.2007 01:34:17

Я вот не вижу, чем такое представление о России мешает

предпринимать действия, нам очень вредные.
То есть такая картина вроде бы и лжива, но вполне может служить теоретической основой вполне действенной практики.
От AlexNE
К Лейтенант (15.07.2007 15:27:50)
Дата 15.07.2007 18:05:51

А вы почитайте Конди Райс, эхсперта по СССР....

>
>Ну есть еще один вариант - у нас совершенно фантастические представления об американской верхушке и степени ее осведомленности.

А потом мы вместе посмеемся :)))

Нужно отдать должное пропагандистской машине США. По силе действия не уступает ядерному оружию. Одна проблема - мозги выжигаются у всех, включая и тех, кто это оружие применяет.

Я не утверждаю, что там нет трезво мыслящих политиков. Но не они определяют политику Штатов.
От Лейтенант
К AlexNE (15.07.2007 18:05:51)
Дата 15.07.2007 18:09:06

У меня нет никакой уверенности что она Райс говорит то что думает

Более того, я практически уверен в обратном
От Лейтенант
К Лейтенант (15.07.2007 18:09:06)
Дата 15.07.2007 18:10:23

В добавок не факт, что авмериканская верхушка = администрация президента (-)
От Exeter
К Лейтенант (15.07.2007 15:27:50)
Дата 15.07.2007 15:49:03

Re: Ах, какая...

Здравствуйте, уважаемый Лейтенант!

>> И является наглядным свидетельством совершенно фантастических представлений американской верхушки об СССР - и уже в силу этого американская верхушка никак серьезно на положение СССР повлиять никогда не могла.
>
>Ну есть еще один вариант - у нас совершенно фантастические представления об американской верхушке и степени ее осведомленности.

Е:
Степень осведомленности американской верхушки хорошо проглядывает из данного текста. Тем более, что он является достаточно типичным для американских писаний на тему "как мы победили в холодной войне и развалили империю зла".


С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (15.07.2007 15:49:03)
Дата 15.07.2007 20:14:23

Скока я помню, ЦРУ проморгало перестройку

по их собственным прогнозам, СССР должен был существовать гораздо дольше.

А ваще тут скрытая ирония: если СССР развалился лишь благодаря внешним факторам, а не внутренним, то с коммунизмом все впорядке, он жизнеспособен.
От Роман Алымов
К Begletz (15.07.2007 20:14:23)
Дата 15.07.2007 20:27:55

Re: Скока я...

Доброе время суток!

>А ваще тут скрытая ирония: если СССР развалился лишь благодаря внешним факторам, а не внутренним, то с коммунизмом все впорядке, он жизнеспособен.
**** В той же степени, в какой жизнеспособен лишенный имунитета больной СПИДом. Способность противостоять внешним воздействиям - неотъемлимая часть жизнеспособности.
С уважением, Роман
От Begletz
К Роман Алымов (15.07.2007 20:27:55)
Дата 15.07.2007 20:52:03

Это зависит от силы внешнего воздействия.

А то ведь против астероида размером с пол-луны ни одна цивилизация не сдюжит.
От АМ
К Begletz (15.07.2007 20:52:03)
Дата 15.07.2007 21:19:33

Ре: Это зависит...


Нуда, силы внешнего воздействия капитализма оказались могущественние, чем капитализм и доказал свою жизнеспособность а коммунизм соответственно свою НЕ жизнеспособность пре наличии такого коккурента как капитализм. ;)
От Begletz
К АМ (15.07.2007 21:19:33)
Дата 15.07.2007 21:34:12

Если необходимым фактором распада СССР была "тайная стратегия"

то сам факт существования рядом капитализма таким необходимым фактором быть не мог.
От Robert
К Begletz (15.07.2007 20:52:03)
Дата 15.07.2007 20:58:48

Ну значит америкамцы умеют стрелять по противнику астероидами

>А то ведь против астероида размером с пол-луны ни одна цивилизация не сдюжит.

Тогда против лома нет приема.
От Паршев
К Robert (15.07.2007 20:58:48)
Дата 16.07.2007 00:55:36

Да, типа тех, с планеты Клендахо (-)
От Begletz
К Robert (15.07.2007 20:58:48)
Дата 15.07.2007 21:05:13

У вас с логикой проблемы (-)