От Kimsky
К Ильдар
Дата 15.07.2007 12:46:58
Рубрики Современность;

А может кто сказать, что это реально дает России?

А то шума много - но ради чего - непонятно.
От AlexNE
К Kimsky (15.07.2007 12:46:58)
Дата 15.07.2007 18:19:17

Ничего не ДАЕТ. Россия просто отказалась ОТДАВАТЬ своё даром...

Договор - он потому и называется договором, что обе стороны договариваются делать друг другу приятно.
А когда одна сторона хочет только себе приятно - то пусть занимается этим сама с собой :))
От Александр Стукалин
К AlexNE (15.07.2007 18:19:17)
Дата 15.07.2007 21:15:18

А что ДОВСЕ требует от России ОТДАТЬ? (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:15:18)
Дата 16.07.2007 02:07:13

Суверенитет, свободу и независимость (-)
От А.Никольский
К Kimsky (15.07.2007 12:46:58)
Дата 15.07.2007 15:33:11

вот, кстати, НАТОвский и наш официоз по теме

http://www.nato.int/issues/arms_control/cfe_qa_factsheet-ru.pdf

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/5A4C0808F0CBEDBFC3257318002EA95E
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Kimsky (15.07.2007 12:46:58)
Дата 15.07.2007 13:57:00

отказ от неравноправного положения (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (15.07.2007 13:57:00)
Дата 15.07.2007 14:19:20

в чем его "неравноправность"? (-)
От Mikl
К Александр Стукалин (15.07.2007 14:19:20)
Дата 15.07.2007 14:53:29

Мы договор ратифицировали - они нет. (-)
От А.Никольский
К Mikl (15.07.2007 14:53:29)
Дата 15.07.2007 15:12:02

скорее в другом

ДОВСЕ изначально заключался для ограничения обычных вооружений исходя из того, что в Европе есть два военных блока. Остался один военный блок (ОДКБ НАТО как организацию не воспринимает и не без оснований), многократно превосходящий по этим самым обычным вооружениям Россию, особенно в качественном отношении. В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе). Странам НАТО же достаточно фиолетовы все эти потолки.
Второй аспект неравноправности связан с тем, что США двигают базы в Болгарию и Румынию и даже не собираются обсуждать это в формате ДОВСЕ. От нас же, когда мы поднимаем вопрос о ДОВСЕ, требуют только вывода остатков наших войск, отказываясь до этого обсуждаать что-либо.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (15.07.2007 15:12:02)
Дата 15.07.2007 21:13:20

Re: скорее в...

>ДОВСЕ изначально заключался для ограничения обычных вооружений исходя из того, что в Европе есть два военных блока. Остался один военный блок (ОДКБ НАТО как организацию не воспринимает и не без оснований), многократно превосходящий по этим самым обычным вооружениям Россию, особенно в качественном отношении.
Тогда зачем кивать на "нератификацию"? Надо прямо говорить: нас не устраивают наложенные на нас ограничения и весь договор в принципе. Вот 3 года назад о нас устративали, а сейчас нет -- мы тут подумали и решили разместить у нас в Европе еще 2000 новых многоцелевых боевых самолетов, а то без этого нам никак...
Вы считаетет нам надо стермиться к тому, чтобы превзойти НАТО по количеству обычных Вооружений в Европе?
Я в данном случае как раз не о качественном отношенииюю

>В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе)...
Вы о войне с Грузией?

>Второй аспект неравноправности связан с тем, что США двигают базы в Болгарию и Румынию и даже не собираются обсуждать это в формате ДОВСЕ. От нас же, когда мы поднимаем вопрос о ДОВСЕ, требуют только вывода остатков наших войск, отказываясь до этого обсуждаать что-либо.
ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях. Член ДОВСЕ Россия сейчас вот немного увеличивает группировку на территории члена ДОВСЕ Армении. К ним есть какие то вопросы?
От Паршев
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:13:20)
Дата 16.07.2007 02:06:35

"нас" - понятие растяжимое

разные люди и в разном состоянии подписывали разные документы - но большинство участников форума вряд ли подписали бы из них хоть один.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:13:20)
Дата 16.07.2007 00:14:51

Re: скорее в...


>Тогда зачем кивать на "нератификацию"? Надо прямо говорить: нас не устраивают наложенные на нас ограничения и весь договор в принципе.
Вот 3 года назад о нас устративали, а сейчас нет -- мы тут подумали и решили разместить у нас в Европе еще 2000 новых многоцелевых боевых самолетов, а то без этого нам никак...
+++++++++
кивать надо на все - и на нератификацию, и неуместные ограничения, и на Румынию с Болгарией, и на Прибалтику и на пр., что и было сделано


>Вы считаетет нам надо стермиться к тому, чтобы превзойти НАТО по количеству обычных Вооружений в Европе?
>Я в данном случае как раз не о качественном отношенииюю
++++++++
нам не нужен договор, который политически действует только против нас - почитатйте натовский FAQ о ДОВСЕ, там все достаточно ясно описано. А соревноваться в количестве металлолома никто с НАТО и не планирует. Более того, из договора-то мы не вышли, а лишь приостановили его выполнение, то есть заскочили в то состояние, в котором члены НАТО пребывают:) Разве что контрольные меры отменили:) Интересно кстати, останутся ли эти меры действовать между НАТО и Белорусией, скажем

>>В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе)...
>Вы о войне с Грузией?
++++++
да, только для РФ эти ограничения потенциально могут действительно повредить


>>Второй аспект неравноправности связан с тем, что США двигают базы в Болгарию и Румынию и даже не собираются обсуждать это в формате ДОВСЕ. От нас же, когда мы поднимаем вопрос о ДОВСЕ, требуют только вывода остатков наших войск, отказываясь до этого обсуждаать что-либо.
>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях. Член ДОВСЕ Россия сейчас вот немного увеличивает группировку на территории члена ДОВСЕ Армении. К ним есть какие то вопросы?
+++++++
эти войска стоят там с 19 века
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (16.07.2007 00:14:51)
Дата 16.07.2007 00:58:59

Так и надо подчёркивать выгоды России, а не упирать на "чтоб им было хуже". (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (16.07.2007 00:14:51)
Дата 16.07.2007 00:54:04

Re: скорее в...

>кивать надо на все - и на нератификацию, и неуместные ограничения, и на Румынию с Болгарией, и на Прибалтику и на пр., что и было сделано
Помимо "нератификации" это "все" выходит за рамки ДОВСЕ...

>нам не нужен договор, который политически действует только против нас - почитатйте натовский FAQ о ДОВСЕ, там все достаточно ясно описано.
Я его читал.

>А соревноваться в количестве металлолома никто с НАТО и не планирует. Более того, из договора-то мы не вышли, а лишь приостановили его выполнение, то есть заскочили в то состояние, в котором члены НАТО пребывают:)
Нет, это не "то состояние", потому что члены НАТИО де-факто его выполняли -- квоты ими соблюдались и инспекции нами проводились.

>Разве что контрольные меры отменили:)
Это "разве что" очень дорогого стоит...

>Интересно кстати, останутся ли эти меры действовать между НАТО и Белорусией, скажем
Не думаю, что останутся. Интереснее другое -- будет ли Батька сам "приостанавливать"?

>>Вы о войне с Грузией?
>++++++
>да, только для РФ эти ограничения потенциально могут действительно повредить
Вы о войне с Грузией???

>>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях. Член ДОВСЕ Россия сейчас вот немного увеличивает группировку на территории члена ДОВСЕ Армении. К ним есть какие то вопросы?
>+++++++
>эти войска стоят там с 19 века

Да хоть с 14-го... Выводить остатки наших войск требует от нас не ДОВСЕ, а правительства Грузии и Молдавии (в отличие от правительства Армении). Именно это "политически работает против нас", а не ДОВСЕ как таковой.
От Dervish
К Александр Стукалин (15.07.2007 21:13:20)
Дата 15.07.2007 21:30:20

Затем, что не только мы "незаитересованы". Еще и те, кто нератифицировал.

День добрый, уважаемые.

>Тогда зачем кивать на "нератификацию"?

Затем, что не только мы "незаитересованы". Еще и те, кто нератифицировал. Или Вы будете утверждать что страны, не ратифицировавшие ДОВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в его соблюдении? Почему же они не ратифицировали его?

>>В связи с этим у России вообще в принципе нет оснований накладывать на себя ограничения, которые действительны только для нее - поскольку ясно, что только нам потенциально может потребоваться за эти ограничения выйти ( при обострении на Кавказе)...

>Вы о войне с Грузией?

Нет, о войне с международным терроризмом.

>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях.

Да, но это значительно усиливает потенциальные угрозы безопасности России. Ибо есть разница между сотней самолетов румынских и американских, к примеру.

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (15.07.2007 21:30:20)
Дата 15.07.2007 22:37:52

Re: Затем, что...

>Затем, что не только мы "незаитересованы". Еще и те, кто нератифицировал. Или Вы будете утверждать что страны, не ратифицировавшие ДОВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в его соблюдении? Почему же они не ратифицировали его?
Они объяснили почему. А Не были бы заинтересованы -- так не исполняли бы...

>>Вы о войне с Грузией?
>++++
>Нет, о войне с международным терроризмом.
Войне с терроризмом ДОВСЕ не мешает.

>>ДОВСЕ не запрещает размещения иностранных войск на чужих территориях.
>
>Да, но это значительно усиливает потенциальные угрозы безопасности России. Ибо есть разница между сотней самолетов румынских и американских, к примеру.

Речь об уменьшении угроз? Но выход из ДОВСЕ не устраняет и даже нисколько не уменьшает эти угрозы. Он их потенциально усиливает еще больше.
От Дм. Журко
К Dervish (15.07.2007 21:30:20)
Дата 15.07.2007 22:05:27

Так у нас ратифицировали, но скоро устали исполнять. И зачем ратифицировать? (-)
От Mikl
К А.Никольский (15.07.2007 15:12:02)
Дата 15.07.2007 15:29:57

Это само собой

Просто нератификация - это самый простой и очевидный "звоночек", который ясно дает понять, что договор исполняться другой стороной не будет.
От Владимир Малькевич
К Mikl (15.07.2007 14:53:29)
Дата 15.07.2007 15:07:09

А что фактически означает - ратификация? (-)
От Dervish
К Владимир Малькевич (15.07.2007 15:07:09)
Дата 15.07.2007 20:48:33

Признание обязательств страной его подписавшей (-)

-