От И. Кошкин
К Александр Стукалин
Дата 12.07.2007 10:44:07
Рубрики Современность; Армия;

В общем, все как всегда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В общем, сапогам тоже нужны свои авианосцы.

А вот интересно спросить, каково место этой бригады в нашей военной доктрине? Для чего она предназначена?
Закупается дорогое альпинистское снаряжение - сколько солдат будут иметь спортивную альпинистскую подготовку?
Где их предполагается тренировать? Сколько тренировок в год?
Где будут воевать спортсмены альпинисты и как?
Если бригада пополняется срочниками, значит учат с нуля?
Если контрактниками - где найти столько контрактников альпинистов?
Кто будет обеспечивать бригаду авиатранспортом, для действий в горах нужны вертолеты и подготовленные пилоты.
Кто отбирал снаряжение, по какому принципу, проводились ли испытания и если проводились, то кем?
Подготовлены ли уставы, руководства и наставления дла солдат-альпинистов?

В общем, вопросы, вопросы, вопросы. Ответов на них, скорее всего, не будет, потому что идет нестроительство горно-пехотных войск, а, как проболтался генерал, "освоение средств". Как и с авианосцем, генералы не могут объяснить, что же это будут за горнострелки, могут лишь промемекать про высочайшее и дорогостоящее. Но денежки уже пилят, в смысле, освивают. За итальянских мулов звизды уже получили, теперь будут за девять миллиардов обустравивать три тысячи человек.

оно и понятно, десять истребителей заказать - это распилить труднее, особенно с новым мебельщиком, обеспечить сотне пилотов сто часов налета - тоже. А вот сформировать чудо-юдо-супрчасть из универсальных терминаторов-конькобежцев - это да, это можно понадувать щеки, порассуждать о контртерроризме и т. д.

Вместо того, чтобы сформировать, скажем, батальон или роту, в течении пары лет (хорошо, года) ее усиленно гонять на всякие учения, отрабатывая тактические приемы, просто определяя, что они смогут, а что нет, де тем же лошадушкам тест-драйв устраивая, отрабатывая взаимодействие с другими родами войск, прогоняя через учения с ротой комсостав. чтобы те поняли, как и для чего применять горнострелков, вместо всего этого С ХОДУ РОЖАЮТ МЕГАБРИГАДУ. Еще бы, халява скоро может закончиться...

И. Кошкин
От R1976
К И. Кошкин (12.07.2007 10:44:07)
Дата 12.07.2007 21:13:48

Re: В общем,...


>А вот интересно спросить, каково место этой бригады в нашей военной доктрине? Для чего она предназначена?
 Боевые действия в сложнопересеченной горнолесистой местности. Иначе никак. Иначе ослы и лошади не нужны.
>Закупается дорогое альпинистское снаряжение - сколько солдат будут иметь спортивную альпинистскую подготовку?
>Где их предполагается тренировать? Сколько тренировок в год?
Горные полигоны думаю обустроены.Как в Новороссийске, там давным давно. У 138 ОМСБр тоже по моему есть горный полигон.
>Где будут воевать спортсмены альпинисты и как?
Если завтра война ?
>Если бригада пополняется срочниками, значит учат с нуля?
 Будут учить с нуля. Нанимать инструкторов альпинистов в том числе, что то читал на эту тему. Кстати альпинизм для горного стрелка средство достижения тактического преимущества. Не более того.
>Если контрактниками - где найти столько контрактников альпинистов?
Припишут к этим бригадам разрядников и выше по альпинизму и будут таскать на сборы. Как при Советах.Хоть и не контрактников, но партизан найдут.А там еще есть такая весчь как обучение л/с.
>Кто будет обеспечивать бригаду авиатранспортом, для действий в горах нужны вертолеты и подготовленные пилоты.
Авиация СВ практически вся прошла через Чечню. Так что опыта с избытком.

>Подготовлены ли уставы, руководства и наставления дла солдат-альпинистов?
Руководства и наставления с учетом чечни вряд ли. Хотя и возможно. Литература времен СССР есть. АВОКУ имела кафедру горных стрелков.

>Вместо того, чтобы сформировать, скажем, батальон или роту, в течении пары лет (хорошо, года) ее усиленно гонять на всякие учения, отрабатывая тактические приемы, просто определяя, что они смогут, а что нет, де тем же лошадушкам тест-драйв устраивая, отрабатывая взаимодействие с другими родами войск, прогоняя через учения с ротой комсостав. чтобы те поняли, как и для чего применять горнострелков, вместо всего этого С ХОДУ РОЖАЮТ МЕГАБРИГАДУ. Еще бы, халява скоро может закончиться...
 В СССР были ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ ЧАСТИ. С лошадками,организацией, вооружением, соответствующей подготовкой.К горнострелковым частям приписывались альпинисты. Возможно Осталась в наследство даже ВУС. В 66 ОМСБР и 180 МСП в Афганистане были соответствующе организованные ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ батальоны. Которые так и назывались.
Что смогут и что нет тоже известно давным давно. Кстати от тех, включая сталинские, горнострелковых частей осталась горы наставлений.В том числе и с кафедры горных стрелков АВОКУ. Другой вопрос что их никто не озаботился искать и обучать по ним до подготовки второй войны.
Кстати 7-я ДШД в Новороссийске часто именуется 7-й горной ДШД.Как и 138-я Буйнакская ОМСБр.
Не знаю проходит ли горная в документах. Но горный полигон в 7-й ДШД имеется. И л/с там уже давным давно обучается. Как бы еще не до второй чечни.
От Казанский
К R1976 (12.07.2007 21:13:48)
Дата 12.07.2007 22:30:32

Кстати есть кое-что готовое

Приветствую!Во времена моей службы 93 94 бывал во Владикавказе, в тамошнем училище где выпускают лейтенантов, проводиться горная подготовка вполне серьезно, благо горы под рукой.
С Уважением.
От Begletz
К И. Кошкин (12.07.2007 10:44:07)
Дата 12.07.2007 17:16:04

Альпинизм горной пехоте не особенно нужен, это все романтика

Нужна хорошая физподготовка, плюс навыки ориентации и выживания в горах. Ну и некоторое умение обращаться с вьючными животными. Всему этому можно обучить достаточно быстро.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (12.07.2007 17:16:04)
Дата 12.07.2007 17:41:44

"Альпинизм" в буквальном его понятии - да, но в широком смысле нужно

>Нужна хорошая физподготовка, плюс навыки ориентации и выживания в горах.

Не нужно учить людей "экстремально восходить", но тем не менее движение по разным типам горного рельефа (скалы, осыпи, снежники, лед) имеет свои особенности, этому тоже надо учить - причем как индивидуальным так и груповым движениям плюс правила страховки и самостраховки.

Ну и если для общевойсковиков - горы это "особые условия", то для горнострелков они основные, т.е. нужно большее время уделять особенностям ведения боя и боевого обеспечения (маскировка, оборудование позиций и т.п.) именно в этих условиях.
Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (12.07.2007 17:41:44)
Дата 12.07.2007 22:23:40

Re: "Альпинизм" в...

>Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.

Для снайперов особых нюансов нет. Они и так используют баллистические
калькуляторы, в которых в числе прочего есть и дальность и угол
наклона ствола; последний измеряется с помощью уровня на прицеле
(стоит где-то $50).

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (12.07.2007 22:23:40)
Дата 13.07.2007 15:09:38

Re: "Альпинизм" в...

>>Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
>
>Для снайперов особых нюансов нет.

Кроме снайперов есть обычные стрелкИ, пулеметчики, гранатометчики и артиллеристы.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 15:09:38)
Дата 14.07.2007 00:46:09

Re: "Альпинизм" в...

>>>Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
>>
>>Для снайперов особых нюансов нет.
>
>Кроме снайперов есть обычные стрелкИ, пулеметчики, гранатометчики и артиллеристы.

Снайперы ведут стрельбу на существенно бОльшие дальности.
А стрелки ведут эффективный огонь до 300 м, а пулемётчики - до 600,
корректировки возможны по наблюдениям собтвенного огня. У снайперов
же часто нет возможности повторного выстрела. У артиллеристов в расчёты
добавляются только высоты орудия и цели, что должно учитываться
баллистическим вычислителем.

--
Алексей
От СбитыйНадБалтикой
К Ktulu (12.07.2007 22:23:40)
Дата 13.07.2007 00:13:52

Re: "Альпинизм" в...

>>Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
>
>Для снайперов особых нюансов нет. Они и так используют баллистические
>калькуляторы, в которых в числе прочего есть и дальность и угол
>наклона ствола; последний измеряется с помощью уровня на прицеле
>(стоит где-то $50).

>--
>Алексей
Стрельба в горах, всё же, имет кое-какие особые условия.

С Уважением
От Ktulu
К СбитыйНадБалтикой (13.07.2007 00:13:52)
Дата 13.07.2007 00:22:21

Какие, например? Только вертикальный угол цели.

>>>Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
Высота над уровнем моря учитывается и при стрельбе на равнине
(делаются соответствующие поправки на разреженность атмосферы),
часто учитывается и вертикальный угол цели (но не всегда, а в горах
его надо всегда учитывать). Дальность цели и температура воздуха
учитывается и там и там.

--
Алексей
От СбитыйНадБалтикой
К Ktulu (13.07.2007 00:22:21)
Дата 14.07.2007 00:33:04

Re: Какие, например?...

>>>>Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
>Высота над уровнем моря учитывается и при стрельбе на равнине
>(делаются соответствующие поправки на разреженность атмосферы),
>часто учитывается и вертикальный угол цели (но не всегда, а в горах
>его надо всегда учитывать). Дальность цели и температура воздуха
>учитывается и там и там.

>--
>Алексей
Не всё так просто, вот тут недавно вышла любопытная книжка "Войнв в горах" про сражения на Кавказе 1942-43гг. там об этом вскользь упормянается.
С Уважением
От Ktulu
К СбитыйНадБалтикой (14.07.2007 00:33:04)
Дата 14.07.2007 00:48:58

Re: Какие, например?...

>Не всё так просто, вот тут недавно вышла любопытная книжка "Войнв в горах" про сражения на Кавказе 1942-43гг. там об этом вскользь упормянается.

В то время не было качественных снайперских боеприпасов, прицелов,
дальномеров, уровней, баллистических вычислителей. Прицельная
стрельба первым выстрелом была затруднена или невозможна.

--
Алексей
От СбитыйНадБалтикой
К Ktulu (14.07.2007 00:48:58)
Дата 14.07.2007 19:55:50

Re: Какие, например?...

>>Не всё так просто, вот тут недавно вышла любопытная книжка "Войнв в горах" про сражения на Кавказе 1942-43гг. там об этом вскользь упормянается.
>
>В то время не было качественных снайперских боеприпасов, прицелов,
>дальномеров, уровней, баллистических вычислителей. Прицельная
>стрельба первым выстрелом была затруднена или невозможна.

>--
>Алексей
Вопрос не в качестве оптики и боеприпасов, а в оссобеностях взаимодествия пули воздухом, взаимодействующим с горным рельефом и ещё куча чего, тут необходимы, просто другие приёмы и навыки стрельбы, стрельбы именно в горах.

С Уважением
От Ktulu
К СбитыйНадБалтикой (14.07.2007 19:55:50)
Дата 15.07.2007 15:12:59

Re: Какие, например?...

>Вопрос не в качестве оптики и боеприпасов,
И в этом тоже. В 4-х кратный прицел на 800 м и более особенно не постреляешь. А валовый боеприпас
с его неравномерной навеской пороха, болтающимися пулями разной массы приводит к тому, что на
расстоянии в километр вертикальное рассеивание достигает 2 метров.

> а в оссобеностях взаимодествия пули воздухом, взаимодействующим с горным рельефом и ещё куча чего, тут необходимы, просто другие приёмы и навыки стрельбы, стрельбы именно в горах.

Ну да, народные средства, заговоры. А внешняя баллистика - это для лохов.

--
Алексей
От R1976
К Ktulu (15.07.2007 15:12:59)
Дата 15.07.2007 17:44:27

Re: Какие, например?...

>>Вопрос не в качестве оптики и боеприпасов,
>И в этом тоже. В 4-х кратный прицел на 800 м и более особенно не постреляешь.
 ? Шутя. Если Вы обожаете 36 кратный Унетрл то бог в помощь. По неподвижной цели может и попадете. Если характерные для гор условия не помешают.
>А валовый боеприпас с его неравномерной навеской пороха, болтающимися пулями разной массы приводит к тому, что на
>расстоянии в километр вертикальное рассеивание достигает 2 метров.
 Откуда данные ? У валовой СВД патроном с пулей ЛПС(т.е. пулеметной) рассеивание(поперечник) на километр около метра.
А болтающихся пуль я вообще в жизни не видел. Чтобы проблемы с навеской и разной массой пуль касались вас по минимуму Юзайте боеприпасы одной партии . Даже одного цинка.

>> а в оссобеностях взаимодествия пули воздухом, взаимодействующим с горным рельефом и ещё куча чего, тут необходимы, просто другие приёмы и навыки стрельбы, стрельбы именно в горах.
>
>Ну да, народные средства, заговоры. А внешняя баллистика - это для лохов.

Внешней баллистики весьма касаются условия среды через которую летит пуля. Ветер, разнонаправленные потоки воздуха, его разреженность и т.д.
Да еще только ей дело не исчерпывается. Многое зависит от стрелка. И его оружия.
От Ktulu
К R1976 (15.07.2007 17:44:27)
Дата 15.07.2007 20:50:25

Re: Какие, например?...

>>>Вопрос не в качестве оптики и боеприпасов,
>>И в этом тоже. В 4-х кратный прицел на 800 м и более особенно не постреляешь.
> ? Шутя. Если Вы обожаете 36 кратный Унетрл то бог в помощь. По неподвижной цели может и попадете. Если характерные для гор условия не помешают.

Утрировать изволите? Вон у амеров у М24 штатный прицел Люпольд 10x, тоже лохи?

>>А валовый боеприпас с его неравномерной навеской пороха, болтающимися пулями разной массы приводит к тому, что на
>>расстоянии в километр вертикальное рассеивание достигает 2 метров.
> Откуда данные ? У валовой СВД патроном с пулей ЛПС(т.е. пулеметной) рассеивание(поперечник) на километр около метра.

Около 2 метров.
Берём данные пули отсюда:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/lps.htm
Вставляем минимальные и максимальные значения сюда:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm

Получаем для минимальной скорости снижение на 1000 м из СВД в 15 м, а для максимальной скорости - 13 м.

>А болтающихся пуль я вообще в жизни не видел. Чтобы проблемы с навеской и разной массой пуль касались вас по минимуму Юзайте боеприпасы одной партии . Даже одного цинка.

Так навеска меняется в пределах одного цинка.

> Внешней баллистики весьма касаются условия среды через которую летит пуля. Ветер, разнонаправленные потоки воздуха, его разреженность и т.д.

БОльшую часть этих факторов учитывает баллистический калькулятор. Измерение ветра вносит определённую
неизвестность, но это касается и стрельбы на равнине.

>Да еще только ей дело не исчерпывается. Многое зависит от стрелка. И его оружия.

Естественно, во всех этих рассуждениях подразумевается обученный стрелок. И оружие, которое стреляет
лучше стрелка (т.е. техническая кучность лучше того, чего стрелок может достичь).

--
Алексей
От Zamir Sovetov
К Ktulu (13.07.2007 00:22:21)
Дата 13.07.2007 13:05:35

Ветер

>>>> Огневая подготовка также имеет свои ньюансы ввиду разнице огневой точки и цели по высоте.
> Высота над уровнем моря учитывается и при стрельбе на равнине
> (делаются соответствующие поправки на разреженность атмосферы),
> часто учитывается и вертикальный угол цели (но не всегда, а в горах
> его надо всегда учитывать). Дальность цели и температура воздуха
> учитывается и там и там.

из-за рельефа в горах непостоянный ни по силе, ни по направлению. Этот навык нарабатывается только опытом в горах, и никак не на полигоне.
От Ktulu
К Zamir Sovetov (13.07.2007 13:05:35)
Дата 13.07.2007 14:33:01

Он и на равнине непостоянный (-)
От Zamir Sovetov
К Ktulu (13.07.2007 14:33:01)
Дата 13.07.2007 17:41:30

Равнину возможно

моделировать на стрельбище, горы - нет.
От Ktulu
К Zamir Sovetov (13.07.2007 17:41:30)
Дата 14.07.2007 00:39:37

Можно устроить стрельбище в горах.

>моделировать на стрельбище, горы - нет.

Но вообще при использовании замеров угла места и дальности
принципиальной разницы при стрельбе на равнине и в горах нет.

--
Алексей
От СбитыйНадБалтикой
К Ktulu (14.07.2007 00:39:37)
Дата 14.07.2007 19:58:06

Re: Можно устроить...

>>моделировать на стрельбище, горы - нет.
>
>Но вообще при использовании замеров угла места и дальности
>принципиальной разницы при стрельбе на равнине и в горах нет.

>--
>Алексей

Советую Вам найти литературу по этому вопросу и выпускников Ташкентского ВОКУ, там был факультет ГС, конкретно мой товарищ его закончил в 1990 году.
С Уважением
От Ktulu
К СбитыйНадБалтикой (14.07.2007 19:58:06)
Дата 15.07.2007 15:17:42

Re: Можно устроить...

>>>моделировать на стрельбище, горы - нет.
>>
>>Но вообще при использовании замеров угла места и дальности
>>принципиальной разницы при стрельбе на равнине и в горах нет.
>
>Советую Вам найти литературу по этому вопросу и выпускников Ташкентского ВОКУ, там был факультет ГС, конкретно мой товарищ его закончил в 1990 году.


Я рад за Вашего товарища. Тем не менее, с точки зрения баллистики разницы в расчётах стрельбы между
равниной и горами нет никакой кроме учёта в последнем случае угла места цели
(ну и особенностей стрельбы, связанных с тем, что на траектории может быть гора, что может требовать подбора
заряда для миномётов и гаубиц).

--
Алексей
От R1976
К Zamir Sovetov (13.07.2007 13:05:35)
Дата 13.07.2007 14:27:16

Re: Ветер


>
>из-за рельефа в горах непостоянный ни по силе, ни по направлению. Этот навык нарабатывается только опытом в горах, и никак не на полигоне.
Навык попадания первым выстрелом по этой причине выработать невозможно. Кучность объективно меньше. Навык может быть выработан только в быстроте корректировки по промаху. Что и на равнине актуально.
А В принцыпе правильно. Стрелять в именно горах надо учится. Чтобы правильно определять дальность в чистом горном воздухе в кучу.
От Zamir Sovetov
К R1976 (13.07.2007 14:27:16)
Дата 13.07.2007 17:41:33

Спорно :-)

>> из-за рельефа в горах непостоянный ни по силе, ни по направлению. Этот навык нарабатывается только опытом в горах, и никак не на полигоне.
> Навык попадания первым выстрелом по этой причине выработать невозможно. Кучность объективно меньше.

Если долго стрелять - нарабатывается большой опыт, который часто назывется "интуицией". Так что и первый выстрел тоже реален, но при большом настреле.
От Ktulu
К R1976 (13.07.2007 14:27:16)
Дата 13.07.2007 14:32:11

Для правильного определения дальности есть лазерный дальномер, также

используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
Отличий от гор нет.

>Навык попадания первым выстрелом по этой причине выработать невозможно. Кучность объективно меньше. Навык может быть выработан только в быстроте корректировки по промаху. Что и на равнине актуально.
>А В принцыпе правильно. Стрелять в именно горах надо учится. Чтобы правильно определять дальность в чистом горном воздухе в кучу.

Стрелять можно учиться где угодно.

--
Алексей
От R1976
К Ktulu (13.07.2007 14:32:11)
Дата 13.07.2007 15:22:15

Re: Для правильного...

>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>Отличий от гор нет.

?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ? Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?
Что за второй номер ? В штатном расписании такого нет. В пехоте или десанте например. Спецназ не беру.Да и там нет. Самоорганизация не аргумент. Под нее дальномер никто не даст, хотя не совсем прав- могут и дать, да взять не захотят. Ибо проебаный в боевом выходе он повиснет на ответственном лице. И первый вопрос при прохождении акта на списание- а какого хрена он там делал ?
От Ktulu
К R1976 (13.07.2007 15:22:15)
Дата 14.07.2007 00:36:04

Re: Для правильного...

>>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>>Отличий от гор нет.
>
> ?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ?
На соревнованиях снайперских пар, например. У них есть и дальномеры,
и винтовки, отличные от СВД. Есть среди них и срочники.
http://talks.guns.ru/forummessage/132/209533.html

> Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?
> Что за второй номер ? В штатном расписании такого нет.

В штатном расписании вообще снайперов в современном понимании нет. Только
выделенные стрелки (designated marksmen). А у них несколько другие
задачи.

> В пехоте или десанте например. Спецназ не беру.Да и там нет. Самоорганизация не аргумент. Под нее дальномер никто не даст, хотя не совсем прав- могут и дать, да взять не захотят. Ибо проебаный в боевом выходе он повиснет на ответственном лице. И первый вопрос при прохождении акта на списание- а какого хрена он там делал ?

Вообще-то снайперские пары либо сами покупают себе снаряжение, либо
спонсоры помогают. А штатно, действительно, у нас нет ни снайперов,
ни снаряжения для них (в том числе винтовок, боеприпасов, прицелов,
дальномеров, баллистических калькуляторов).

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К R1976 (13.07.2007 15:22:15)
Дата 13.07.2007 15:29:46

Re: Для правильного...

> ?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ? Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?

вот вместо французских ледорубов и купить.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 15:29:46)
Дата 14.07.2007 00:37:41

Re: Для правильного...

>> ?????? Где вы видели лазерный дальномер у снайпера ? Кроме "подсолнухов" или спецназа ФСБ ? Вообще в мотострелковом/десантном/горнострелковом взводе ? Или даже РОТЕ ?
>
>вот вместо французских ледорубов и купить.

Для начала надо выработать официальную доктрину применения снайперов,
ввести их в штатное расписание (например, в виде отдельного снайперского
взвода на батальон). А уже потом подобрать снаряжение.

--
Алексей
От Alex~Ts
К Ktulu (13.07.2007 14:32:11)
Дата 13.07.2007 15:03:19

лазерный дальномер дает бОльшую погрешность в горах

>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>Отличий от гор нет.

Чем выше - тем больше погрешность. Большая неоднородность среды, плюс атмосферные условия неблагоприятные: в ясную погоду лазерному дальномеру мешает усиленное солнечное излучение, в неясную - сами понимаете что :)
На мой взгляд, в горах надежней пользоваться обычными оптическими методами в сочетании с GPS. Ну и радар.
От Ktulu
К Alex~Ts (13.07.2007 15:03:19)
Дата 14.07.2007 00:25:46

Re: лазерный дальномер...

>>используемый и при стрельбе на равнине (обычно вторым номером).
>>Отличий от гор нет.
>
>Чем выше - тем больше погрешность. Большая неоднородность среды, плюс атмосферные условия неблагоприятные: в ясную погоду лазерному дальномеру мешает усиленное солнечное излучение, в неясную - сами понимаете что :)

Что, скорость света в горах принципиально отличается от скорости
на равнине? Погрешность зависит от дальности. Для устройств
типа вот этого
http://www.opticsplanet.net/leica-7x42-bn-black-binoculars.html
до 5 м при измерении на 1000 м.

>На мой взгляд, в горах надежней пользоваться обычными оптическими методами в сочетании с GPS. Ну и радар.

Оптические методы дают слишком большую погрешность, что весьма
критично при стрельбе на большие расстояния, типичные для гор.

--
Алексей
От Alex~Ts
К Ktulu (14.07.2007 00:25:46)
Дата 14.07.2007 09:45:31

Re: лазерный дальномер...

>Что, скорость света в горах принципиально отличается от скорости
>на равнине? Погрешность зависит от дальности. Для устройств
>типа вот этого
> http://www.opticsplanet.net/leica-7x42-bn-black-binoculars.html
>до 5 м при измерении на 1000 м.

Наверное, я неправильно выразился. То, что годится для обычных условий, в горах работать как надо будет далеко не всегда. В горах обычны две ситуации: когда на тебя облако наплывает и когда солнце слепит. И то, и другое лазерному дальномеру нехорошо. Для работы в горах нужно будет скорее всего сильно увеличивать мощность, как-то калибровать под погодные условия и т.п. шаманство производить. Иначе все измерения можно будет проводить только в темных ущельях в ясную погоду.
От writer123
К И. Кошкин (12.07.2007 10:44:07)
Дата 12.07.2007 13:32:14

Re: В общем,...

>Кто будет обеспечивать бригаду авиатранспортом, для действий в горах нужны вертолеты и подготовленные пилоты.
Подготовленные для действий в горах пилоты есть, а вертолёты вроде предполагаются в этих бригадах.
От Bogun
К writer123 (12.07.2007 13:32:14)
Дата 13.07.2007 09:35:29

Re: В общем,...

>>Кто будет обеспечивать бригаду авиатранспортом, для действий в горах нужны вертолеты и подготовленные пилоты.
>Подготовленные для действий в горах пилоты есть, а вертолёты вроде предполагаются в этих бригадах.

Была информация, что с Ботлихской бригадой должен взаимодействовать 487-й вертолетный полк, т.е. своих вертолетов не будет, а будут приданные.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (13.07.2007 09:35:29)
Дата 13.07.2007 12:52:00

Re: В общем,...

>Была информация, что с Ботлихской бригадой должен взаимодействовать 487-й вертолетный полк, т.е. своих вертолетов не будет, а будут приданные.

Он с обеими омсбр(г) должен "взаимодействовать", и именно поэтому типа туда обещали направлять в первую очередь модернизированную технику -- Ми-24ПН + Ми-8МТКО, но что-то пока не слишком направляют... :-)
От Bogun
К Александр Стукалин (13.07.2007 12:52:00)
Дата 13.07.2007 14:24:39

Re: В общем,...

>>Была информация, что с Ботлихской бригадой должен взаимодействовать 487-й вертолетный полк, т.е. своих вертолетов не будет, а будут приданные.
>
>Он с обеими омсбр(г) должен "взаимодействовать", и именно поэтому типа туда обещали направлять в первую очередь модернизированную технику -- Ми-24ПН + Ми-8МТКО, но что-то пока не слишком направляют... :-)

А куда тогда ушли Ми-24ПН, в Торжок?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От R1976
К Bogun (13.07.2007 14:24:39)
Дата 13.07.2007 15:05:52

Re: В общем,...

>>>Была информация, что с Ботлихской бригадой должен взаимодействовать 487-й вертолетный полк, т.е. своих вертолетов не будет, а будут приданные.
 Включение батальонов/бригад вертолетов в состав сухопутных частей это американская фишка. Наша военная доктрина такого не предусматривает.(Думаю по причине бедности)У нас их раз в 20 меньше чем в ЮС Ами.
487 ВП г.Буденновск, часть входящая в состав 58 армии. Собственно это и есть единственная часть ее армейской авиации.
>>
>>Он с обеими омсбр(г) должен "взаимодействовать", и именно поэтому типа туда обещали направлять в первую очередь модернизированную технику -- Ми-24ПН + Ми-8МТКО, но что-то пока не слишком направляют... :-)
 А еще он должен взаимодействовать с другими частями 58 А.:)))
От СОР
К И. Кошкин (12.07.2007 10:44:07)
Дата 12.07.2007 13:31:15

Интересно будет когда объявят цену на 10 истребителей

Раза в два три больше чем сейчас для иноземцев.

От Лейтенант
К И. Кошкин (12.07.2007 10:44:07)
Дата 12.07.2007 11:52:15

"Освоить" в совтском смысле они как раз не могут

Могут частичтно разворовать, частично на ветер выбросить.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.07.2007 10:44:07)
Дата 12.07.2007 10:57:57

Вот-вот увы...

>А вот интересно спросить, каково место этой бригады в нашей военной доктрине? Для чего она предназначена?

Ну это как раз понятно. Теоретически.


>Если контрактниками - где найти столько контрактников альпинистов?

даже тут можно было оговориться, что их надрочат.

>Кто будет обеспечивать бригаду авиатранспортом, для действий в горах нужны вертолеты и подготовленные пилоты.

вот-вот - это удручает больше всего. Во всех интервью военые мямлят что-то про спорт и индивидуальную подготовку, тогда как решающее значение для войск имеет не ледоруб, а средства связи, средства разведки и наблюдения, вооружение наконец!

>Кто отбирал снаряжение, по какому принципу, проводились ли испытания и если проводились, то кем?

Итить, это даже по телеящику показывали :(
Разложили перед Гарантом первый вариант...
Покрутил Гарант в руках неказистый ВЦсСОвский ледоруб и сказал - "то никуда не годиться". Ну да конечно - он не блестючий, у него поверхность шероховатая - но то что несколько поколений с ним в горы ходило это как бы пофиг....
А дали французский - цветной, блестит, клюв "хищно изогнут" - это же красиво! Эт фигня что он для лазания...
От xab
К Дмитрий Козырев (12.07.2007 10:57:57)
Дата 12.07.2007 11:47:35

Re: Вот-вот увы...

>вот-вот - это удручает больше всего. Во всех интервью военые мямлят что-то про спорт и индивидуальную подготовку, тогда как решающее значение для войск имеет не ледоруб, а средства связи, средства разведки и наблюдения, вооружение наконец!

Вот тут Вы сильно не правы, подготовить бойца, чтобы он мог воевать в горах, а не просто плестись по тропе глядя только себе под ноги и валясь с ног надо приложить много усилий и сделпть это ( органиовать ), значительно сложнее, чем чем закупить мотороловские радиостанции ( погранцы по крайней мере их централизованно закупают ), а качество и количество приборов наблюдедения в зеленке ИМПХО не является определяющим фактором.

С уважением XAB.
От Alex~Ts
К xab (12.07.2007 11:47:35)
Дата 12.07.2007 12:22:32

Не так все сложно.

>Вот тут Вы сильно не правы, подготовить бойца, чтобы он мог воевать в горах, а не просто плестись по тропе глядя только себе под ноги и валясь с ног надо приложить много усилий и сделпть это ( органиовать ), значительно сложнее

Не так все сложно. Для горных условий проводится естественный отбор бойцов. Если человек плохо чувствует себя в горах, то во многих случаях никакие тренировки не помогут. Гораздо проще выявить тех, кто хорошо адаптируется.
От Дмитрий Козырев
К xab (12.07.2007 11:47:35)
Дата 12.07.2007 11:59:29

Re: Вот-вот увы...

>>вот-вот - это удручает больше всего. Во всех интервью военые мямлят что-то про спорт и индивидуальную подготовку, тогда как решающее значение для войск имеет не ледоруб, а средства связи, средства разведки и наблюдения, вооружение наконец!
>
>Вот тут Вы сильно не правы, подготовить бойца, чтобы он мог воевать в горах, а не просто плестись по тропе глядя только себе под ноги и валясь с ног надо приложить много усилий

я ошибся написав "подготовка", хотя имел ввиду "снаряжение". Без подготовки разумется нельзя, но альпинистские навыки достаточно иметь базовые. Для развития которых "самоелучшеевнмиреснаряжжение" не нужно - его достоинства просто не будут востребованы.

Никто же не закупает для гаи болиды формулы-1 (или там порше-феррари)
ЗЫ
"Сам все подсказал" (с)


>а качество и количество приборов наблюдедения в зеленке ИМПХО не является определяющим фактором.

Чего это в друг?
Вы полагаете не нужны наземные РЛС, ПНВ, тепловизоры, прицелы?
От СОР
К Дмитрий Козырев (12.07.2007 11:59:29)
Дата 12.07.2007 13:26:04

Порше закупают в Германии, в Италии Феррари для дорожной полиции.

Если гашникам закупят оные автомобили, что в этом будет плохого?
От Бульдог
К СОР (12.07.2007 13:26:04)
Дата 13.07.2007 17:56:34

и много в итилии этих феррари?

>Если гашникам закупят оные автомобили, что в этом будет плохого?
что то я не видел там полиции на таких аппаратах. Правда был в Сицилии, но все как то фиаты в основном встречались. В риме так вообще смарты пользуют.
Что касается наших орлов - танцевать надо от задач. Какие задачи у нас будут решаться с помощью порше?
От СОР
К Бульдог (13.07.2007 17:56:34)
Дата 13.07.2007 21:48:09

Re: и много...


>Что касается наших орлов - танцевать надо от задач. Какие задачи у нас будут решаться с помощью порше?

Пьяные МВДэшные генералы будут ездить по лучшим борделям города Москвы. Тьфу. Такие же задачи как у других. Чего выдумывать то?
От NV
К СОР (12.07.2007 13:26:04)
Дата 12.07.2007 14:27:40

:)

>Если гашникам закупят оные автомобили, что в этом будет плохого?

наши гаишники свои телеса в них не смогут разместить ;-) некоторые вон еле в патрульные Краун Виктории еле влазят.

Кстати, в тех же США что-то не очень заметно спортивных машин в полиции на дорогах. Все больше самые что ни на есть утилитарные машины - раньше Каприсы да КраунВики (конечно, специсполнение, но не настолько уж сильно от обычных отличаются) - да и нынче всякие Шевроле Импалы переднеприводные, а не Корветы и Додж Вайперы.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К СОР (12.07.2007 13:26:04)
Дата 12.07.2007 13:34:36

Re: Порше закупают...

>Если гашникам закупят оные автомобили, что в этом будет плохого?

я считаю, что
а) затрачиваемые средства должны быть адекватны поставленой цели
б) преимущества конкретного типа материальной части должны быть максимально использованы.

Приводя аналогию со спортивными машинами я понимал под их достоинством высокую скорость движения. Она необходима для преследования нарушителей, но в городских условиях недостижима. Поэтому возможно использовать автомашины более низкого класса (причем в подразделениях, ориентированных на преследование и задержание ("перехватчики"), а не в ППС).

Чтобы вернуться к топику могу привести и рассуждение про альпснаряжение и "жизнь солдата", которая к этому снаряжению никаким боком.
От СОР
К Дмитрий Козырев (12.07.2007 13:34:36)
Дата 12.07.2007 13:44:40

Re: Порше закупают...



>Приводя аналогию со спортивными машинами я понимал под их достоинством высокую скорость движения. Она необходима для преследования нарушителей, но в городских условиях недостижима. Поэтому возможно использовать автомашины более низкого класса (причем в подразделениях, ориентированных на преследование и задержание ("перехватчики"), а не в ППС).

Везде достижима и только на отдельной территории ну просто никак не достижима))) По ТВ регулярно показывают какие скорости достигаются в Москве. Спортивные автомобили используются полицей не столько из за высокой скорости, сколько из за управляемости и разгона. Которые никакой автомобиль более низкого класса обеспечить не в состояние.

>Чтобы вернуться к топику могу привести и рассуждение про альпснаряжение и "жизнь солдата", которая к этому снаряжению никаким боком.

Что бы обсуждать эту тему надо иметь реальную раскладку, а не ТВ репортажы.
От badger
К СОР (12.07.2007 13:44:40)
Дата 12.07.2007 22:28:17

Re: Порше закупают...

>По ТВ регулярно показывают какие скорости достигаются в Москве.

Не будем далеко ходить за примерами:

http://auto.lenta.ru/blog/2007/06/28/racer/

>Спортивные автомобили используются полицей не столько из за высокой скорости, сколько из за управляемости и разгона. Которые никакой автомобиль более низкого класса обеспечить не в состояние.

Не знаю для чего такие автомобили бы использовались в РФ, а за рубежом они ИМХО всё же предназначены для скоростных трасс, какие скорости на автобанах Германии (совершенно ЛЕГАЛЬНО заметим) расказывать не надо.
От СОР
К badger (12.07.2007 22:28:17)
Дата 13.07.2007 01:51:22

Re: Порше закупают...


>Не знаю для чего такие автомобили бы использовались в РФ, а за рубежом они ИМХО всё же предназначены для скоростных трасс, какие скорости на автобанах Германии (совершенно ЛЕГАЛЬНО заметим) расказывать не надо.

Ну ладно Германия, а Италия или таже Великобритания? Да и в Германии скоростные трассы не первоочердная цель.

Это к тому, что надо смотреть на вещи реально. Последнее время часто сталкиваюсь - А там вот дешевле. Часто оказывается не дешевле, не то и хуже. И в результате потраченного времени оказывается еще и дороже.
От Дмитрий Козырев
К СОР (12.07.2007 13:44:40)
Дата 12.07.2007 13:53:12

Re: Порше закупают...

>Везде достижима и только на отдельной территории ну просто никак не достижима)))

Еще и время суток играет значение т.к. - поток и пробки.

>По ТВ регулярно показывают какие скорости достигаются в Москве.

В специально выбранных местах и в ночное время.
Кстати тоже хорошая аналогия, что в таких случаях надо бороться не "единоборством", а тактикой и организацией - т.е. располагая системой оповещения и средствами блокирования - не догонять а именно перехватывать.
:)


>Спортивные автомобили используются полицей не столько из за высокой скорости, сколько из за управляемости и разгона. Которые никакой автомобиль более низкого класса обеспечить не в состояние.

Судя по ралли как виду спорта спортивные автомобили бывают разных марок. Так что прошу не придираться к конкретным примерам - на перове место я намерено поставил Ф-1. Другие привел как "элитные" на свой взгляд марки - я не большой знаток. Может на ламборджини где ездит полиция?
Феррари ктатси итальянская марка - так что отечественное пр-во тоже не последнюю роль играет.
А производители горного снаряжения (вполне качественного) в РФ есть.

>>Чтобы вернуться к топику могу привести и рассуждение про альпснаряжение и "жизнь солдата", которая к этому снаряжению никаким боком.
>
>Что бы обсуждать эту тему надо иметь реальную раскладку, а не ТВ репортажы.
От И. Кошкин
К xab (12.07.2007 11:47:35)
Дата 12.07.2007 11:52:34

Ы-ы-ы, Козырев, вообще-то, сам альпинист, так что мимо кассы))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а если и про другие его, хм-м-м, навыки вспомнить))), то вы его совершенно зря учите, он разбирается в вопросе профессионально.

И. Кошкин