ВИФ2 NE : Ветка : Новости от адмирала Масорина

От	Дмитрий Болтенков
К	All
Дата	09.07.2007 22:26:04
Рубрики	Современность; Флот;

Новости от адмирала Масорина

Главнокомандующий ВМФ РФ адмирал флота Владимир Масорин заявил, что в ближайшие годы Россия построит новую базу АПЛ на Камчатке - в закрытом городе Вилючинск, сообщает РИА «Новости».

На ее создание будет выделено более девяти миллиардов рублей. По словам главкома, работа по созданию современной базы АПЛ на Камчатке только начата: «Проведена рекогносцировка специальными комиссиями, разрабатывается проектно-сметная документация. Мы надеемся, что именно здесь впервые за все время, в том числе и за советское, будет создана такая база, где будет все, что необходимо».

По словам главкома, база предназначается для новых атомных ракетоносцев типа «Борей» (проект 955), строящихся на Севмаше. Адмирал дал понять, что все три крейсера, находящихся в разной степени готовности, предполагается использовать на Тихом океане.

Он сообщил также, что в Авачинской бухте предполагается сооружение новой, вполне современной базы надводных сил Тихоокеанского флота. Масорин также подчеркнул, что ведутся масштабные работы по созданию условий для нормальной жизни военнослужащих и их семей.

Говоря о подготовке наличных сил ТОФ, главком отметил, что прошедший на минувшей неделе сбор-поход показал высокую степень боеготовности.

Я что то не понял, а существующая база подводных сил ОКВС чем ГК ВМФ не устраивает?

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (09.07.2007 22:26:04)
Дата	10.07.2007 14:41:24

Масорин: нам надо 2 АУГ и 6 (шесть!!!) авианосцев... Одна-а-ако!... :-)

"...Через 20-30 лет в Военно-морском флоте России будут две авианосные ударные группировки - на Севере и Дальнем Востоке. Каждая из них будет включать в себя три авианосных корабля. «Один будет находиться в море, второй – готовиться его заменить, третий – стоять при базе», - пояснил главком.
«Сегодня ВМС США планирует иметь в своем боевом составе 13 авианосцев. Нам столько не надо», - сказал Владимир Масорин.
К 2015 году должна быть построена инфраструктура для базирования кораблей класса «авианосец»...".
http://www.redstar.ru/2007/07/10_07/1_01.html

"...В ВМФ планируется сформировать две ударные авианосные группировки - на Севере и Дальнем Востоке. Каждая группировка будет состоять из трех авианосных кораблей. Один планируют постоянно держать в море, второй в это время станет готовиться к походу, а третий - стоять у родного причала. В отличие от американцев, уже имеющих на вооружении 13 авианосцев, без меры плодить плавучие аэродромы мы не намерены. Эти планы рассчитаны на перспективу и окончательно воплотятся в жизнь через 20 лет...".
http://www.rg.ru/2007/07/10/avianosec.html

От	b-graf
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	11.07.2007 11:29:25

да - сгодится на тот случай

если все же северный ледовитый растает :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1373/1373973.htm

Павел

От	(v.)Krebs
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	10.07.2007 18:44:37

И. Кошкину принудительно заблокировать чтение рубрики Флот :)

Si vis pacem, para bellum

а то он какой то бешенный становится :)

От	ttt2
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	10.07.2007 16:15:37

ВЫйдем на первое место в мире на душу - а деньги откуда?

Во первых не понял почему США 13 а не 12

Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130

Получаем - могучий малыш однако..

От	Александр Антонов
К	ttt2 (10.07.2007 16:15:37)
Дата	10.07.2007 20:53:03

Не выйдем. У французов и англичан на душу будет всяко больше. (-)

От	ttt2
К	Александр Антонов (10.07.2007 20:53:03)
Дата	11.07.2007 08:45:26

Уточнение 130 млн на 6 авианосцев и 63 млн на 2

http://demoscope.ru/weekly/app/app4035.php

От	ttt2
К	Александр Антонов (10.07.2007 20:53:03)
Дата	11.07.2007 08:40:59

Что меньше 130млн чел /6 или 55 млн /2 ?

Население россии тогда будет по максимальным оценкам 130, франции по оценкам не менее 55

От	Voice
К	ttt2 (10.07.2007 16:15:37)
Дата	10.07.2007 17:08:48

Сумеют ли подготовить профессионалов

для строительства авианосцеев?

>Во первых не понял почему США 13 а не 12

>Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130

Вот график

[57K]

От	123TRF
К	Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата	10.07.2007 23:55:24

Re: Сумеют ли...

>для строительства авианосцеев?

>>Во первых не понял почему США 13 а не 12
>
>>Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130
>
>Вот график

>
>[57K]

другой график

приклеплять не умею но поверте тоже очень смешной

От	Voice
К	Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата	10.07.2007 20:04:43

Трудовые ресурсы России

- эта проблема скоро станет очеень острой.

Снижается доля трудоспособного населения, эмигранты - это низкоквалифицированная и нееобразованная часть населения.

[221K]

От	b-graf
К	Voice (10.07.2007 20:04:43)
Дата	11.07.2007 11:21:24

может и не станут

Здравствуйте !

>Снижается доля трудоспособного населения, эмигранты - это низкоквалифицированная и нееобразованная часть населения.

При рациональном использовании рабсилы может случиться ее избыток и без иммигрантов -
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/02/3258
(о низкой занятости в РФ сравнительно с Западом и возможностях более эффективного использования рабсилы)

Павел

От	А.Погорилый
К	Voice (10.07.2007 20:04:43)
Дата	10.07.2007 20:50:16

Re: Трудовые ресурсы...

>Трудовые ресурсы России - эта проблема скоро станет очеень острой.

>Снижается доля трудоспособного населения, эмигранты - это низкоквалифицированная и нееобразованная часть населения.

1. На приведенном Вами изображении суммирование демографических потерь - дело некорректное. "Послевоенный бэби-бум" в значительной мере компенсирует потери войны со временем.
2. Не затрагивая тему миграции (ужастики начет того что "нас заполнят потоки мигрантов" я считаю преувеличением), отмечу, что проведеное мной модделирование демографических процессов (без учета миграции) не показывает серьезного падения доли работоспособного населения. Доля работоспособного населения (возраст 20-60 лет) в России по данным переписи 2002 года составляла 57%. Данее она будет расти (максимум 63%) до 2012 года, за счет того, что многочисленное поколение стариков вымирает, а детей добавляется мало (низкая рождаемость). Упадет доля трудоспособного населения ниже 57% только примерно в 2044 году. Но и в 2060 году трудоспособного населения будет 54%, при населении около 72 млн.
Поскольку продолжительность жизни в России невелика (за последние годы около 59 лет у мужчин и 72 лет у женщин) - стариков получается не так много. А детей мало из-за низкой рождаемости. Так что при довольно стремительном падении численности населения России критичного увеличения доли "иждивенцев" не получается.

Источник информации - составленный мною прогноз до 2060 года.

От	Voice
К	А.Погорилый (10.07.2007 20:50:16)
Дата	10.07.2007 21:32:57

Re: Трудовые ресурсы...

>2. Не затрагивая тему миграции (ужастики начет того что "нас заполнят потоки мигрантов" я считаю преувеличением), отмечу, что проведеное мной модделирование демографических процессов (без учета миграции) не показывает серьезного падения доли работоспособного населения. Доля работоспособного населения (возраст 20-60 лет) в России по данным переписи 2002 года составляла 57%. Данее она будет расти (максимум 63%) до 2012 года, за счет того, что многочисленное поколение стариков вымирает, а детей добавляется мало (низкая рождаемость). Упадет доля трудоспособного населения ниже 57% только примерно в 2044 году. Но и в 2060 году трудоспособного населения будет 54%, при населении около 72 млн.
>Поскольку продолжительность жизни в России невелика (за последние годы около 59 лет у мужчин и 72 лет у женщин) - стариков получается не так много. А детей мало из-за низкой рождаемости. Так что при довольно стремительном падении численности населения России критичного увеличения доли "иждивенцев" не получается.

>Источник информации - составленный мною прогноз до 2060 года.

Еще вопрос качественной оценки трудовых ресурсов.
В 2002 году, детей родилось примерно 1млн.200 тыс.
В 1986 году детей родилось ооколо 2 млн.300 твс.
Разница - только представьте - 1 млн. детей, начиная с 2002 года на 1млн меньше
населения вступает в трудоспособный возраст.

[99K]

От	А.Погорилый
К	Voice (10.07.2007 21:32:57)
Дата	10.07.2007 21:43:43

Re: Трудовые ресурсы...

>Еще вопрос качественной оценки трудовых ресурсов.
>В 2002 году, детей родилось примерно 1млн.200 тыс.
>В 1986 году детей родилось ооколо 2 млн.300 твс.
>Разница - только представьте - 1 млн. детей, начиная с 2002 года на 1млн меньше
>населения вступает в трудоспособный возраст.

Качественная оценка - это оценка соотношения численностей разных возрастных групп в пределах трудоспособного населения. Я такой оценки не делал.
Ну и, видимо, по полу тоже надо оценивать.
Но я не знаю, как. Какие возрасты считать первосортными, какие второсортными и т.д.

Что же касается количественной оценки доли трудоспособного населения - приведу пример по Вашим графикам. На левом - больше доля детей, но меньше доля стариков. На правом - наоборот. Но доля работоспособных на обоих графиках примерно одинакова.

От	ttt2
К	Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата	10.07.2007 19:42:44

Ваш график с моими оценками совпадает просто отлично :)

Я кстати в курсе мрачных прогнозов и специально выбрал наиболее оптимистичный ход событий..

От	А.Погорилый
К	ttt2 (10.07.2007 19:42:44)
Дата	10.07.2007 20:53:35

Re: Ваш график...

>Я кстати в курсе мрачных прогнозов и специально выбрал наиболее оптимистичный ход событий..

А с моими - не совпадает.
Предсказывать рост рождаемости оснований не видно, а без него - все очень плохо.
Кстати, смертность и продолжительность жизни в демографических процессах в России особого значения не имеют, не в них дело.
Проблема - исключительно в очень низком коэффициенте воспроизводства населения (другими словами - малой рождаемости).

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 20:53:35)
Дата	10.07.2007 21:04:22

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>Кстати, смертность и продолжительность жизни в демографических процессах в России особого значения не имеют, не в них дело.
>Проблема - исключительно в очень низком коэффициенте воспроизводства населения (другими словами - малой рождаемости).

Всё с точностью до наоборот. Рождаемость у нас вполне на уровне Западной Европы. Даже повыше некоторых. А вот смертность выше их и очень сильно выше.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 21:04:22)
Дата	10.07.2007 21:22:07

Re: Ваш график...

>>Кстати, смертность и продолжительность жизни в демографических процессах в России особого значения не имеют, не в них дело.
>>Проблема - исключительно в очень низком коэффициенте воспроизводства населения (другими словами - малой рождаемости).
>Всё с точностью до наоборот. Рождаемость у нас вполне на уровне Западной Европы. Даже повыше некоторых. А вот смертность выше их и очень сильно выше.

Вот ведь извращенная логика.
Большинство европейских стран и Япония вымирают (стремительно, раза в полтора за поколение). Россия тоже. Но поскольку "светочи цивилизации" так себя ведут - это "так и должно быть".

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 21:22:07)
Дата	10.07.2007 21:27:40

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>Но поскольку "светочи цивилизации" так себя ведут - это "так и должно быть".

Экономики и общество России и Европы последние пару веков развивались схоже, соттветственно схожа и демографическая модель. РФ как и Европа - зрелая страна белых людей, а не плавильный котёл негров и латиносов как США.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 21:27:40)
Дата	10.07.2007 21:46:34

Re: Ваш график...

>>Но поскольку "светочи цивилизации" так себя ведут - это "так и должно быть".
>
>Экономики и общество России и Европы последние пару веков развивались схоже, соттветственно схожа и демографическая модель. РФ как и Европа - зрелая страна белых людей, а не плавильный котёл негров и латиносов как США.

Нет. РОссия очень сильно отличается от Зап. Европы, и ее история за последние сотни лет в том числе.

И демографические показатели совсем разные. В частности, показатели, связанные с воспроизводством населения, резко скакнули вниз, в область вымирания, одновременно с переходом к "рыночным реформам".

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 21:46:34)
Дата	10.07.2007 21:53:34

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>И демографические показатели совсем разные.

Бурная история России в 20-м веке конечно сказывается, но не какой принципиальной разницы нет. Весь прошлый век с переходом сначала к индустриальному, а потом и к пост-индустриальному обществу рождаемость и смертность и в России и в Европе непрерывно падали. И сейчас рождаемость на уровне арабов или африканцев нам, как и Европе, не грозит в принципе. Разве что их завозить. Индустриализация и социальное государство напроч убили традицию иметь по 4-5 детей.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 21:53:34)
Дата	10.07.2007 23:16:12

Re: Ваш график...

>Бурная история России в 20-м веке конечно сказывается, но не какой принципиальной разницы нет. Весь прошлый век с переходом сначала к индустриальному, а потом и к пост-индустриальному обществу рождаемость и смертность и в России и в Европе непрерывно падали. И сейчас рождаемость на уровне арабов или африканцев нам, как и Европе, не грозит в принципе. Разве что их завозить. Индустриализация и социальное государство напроч убили традицию иметь по 4-5 детей.

Вымирание в полтора раза за 25 лет - это не "отказ от традиции иметь по 4-5 детей", это именно вымирание.

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 23:16:12)
Дата	11.07.2007 13:50:50

Re: Ваш график...

Здравствуйте !

>Вымирание в полтора раза за 25 лет - это не "отказ от традиции иметь по 4-5 детей", это именно вымирание.

Я полагаю данное вымирание плодом вашей фантазии в чистом виде.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (11.07.2007 13:50:50)
Дата	11.07.2007 18:28:50

Re: Ваш график...

>>Вымирание в полтора раза за 25 лет - это не "отказ от традиции иметь по 4-5 детей", это именно вымирание.
>Я полагаю данное вымирание плодом вашей фантазии в чистом виде.

А то, что на замену 100 матерям через демографическое поколение (25 лет) приходят 60-70 - это что?
Это NRR=0,6-0,7.
Именно столько (или меньше) в таких странах, как
Австрия
Болгария
Босния и Герцеговина
Венгрия
Германия
Греция
Испания
Италия
Латвия
Литва
Македония
Молдавия
Польша
Португалия
Россия
Румыния
Словакия
Словения
Украина
Хорватия
Чехия
Швейцария
Эстония
Япония

См. http://www.demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php

От	А.Погорилый
К	Voice (10.07.2007 17:08:48)
Дата	10.07.2007 17:49:37

Насчет населения России

>для строительства авианосцеев?

>>Во первых не понял почему США 13 а не 12

>>Во вторых США 2025 будет миллионов 340, а Россия миллионов 130
>
>Вот график

Кто-то слишком оптимистичен.
Я построил прогноз численности населения России, исходя из данных переписи-2002 и возрастных коэффициентов рождаемости 2005 года (год в этом смысле далеко не худший, так что проогноз скорее немного оптимистичный).
Получилось, что в 2025 году население России будет около 121 млн, а в 2050 году - около 86 млн. Никаких "более 100 млн" в 2050 году и близко не видно.

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 17:49:37)
Дата	10.07.2007 18:21:38

Это вообще бесмысленные рассчеты.

Здравствуйте !

Сабж. Пытаться линейно экстраполировать совершенно нелинейные процессы последних 20 лет просто смешно. Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась. Миграция тоже менялась.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 18:21:38)
Дата	10.07.2007 19:51:54

Re: Это вообще...

>Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась.

Ну это (про то что "тенденция сменилась") - уже ложь.
Берем данные по нетто-коэффициенту воспроизводства.
http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
(лучше скачать Excel файл по ссылке внизу страницы - там подробнее, и можно вычисления проводить, а также графики строить).
Видим что с 2002 по 2005 годы этот коэффициент менялся в пределах 0,61 - 0,63. Если привлечь данные с www.gks.ru за 2006 и 2007 годы - видно, что то же и в эти годы, с незначительными колебаниями.
С показателями смертнсти, возрастными коэффициентами рождаемости - аналогично.

Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 19:51:54)
Дата	10.07.2007 20:10:25

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.

Ну так посмотрим на итог.

Рождаемость на 1000:
1990 - 13,4
2001 - 9,0	
2007 - 10,5 (предварительно)

Смертность на 1000:
1990 - 11,2	
2003 - 16,4
2007 - 15,1 (предварительно)

Миграционный прирост на 10000:
1990 - 19
2003 - 6
2007 - 14,9 (предварительно)

Вам всё это кажется стабильным показателем?

С уважением, tsa.

От	val462004
К	tsa (10.07.2007 20:10:25)
Дата	10.07.2007 20:47:33

Re: О том, каков в действительности миграционный прирост никто не знает. (-)

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 20:10:25)
Дата	10.07.2007 20:29:18

Re: Это вообще...

>Здравствуйте !

>>Итого - был скачок вниз, потом стабилизация на этом низком уровне.
>
>Ну так посмотрим на итог.

Вн не те показатели берете. Я же писал - надо брать относительные. То есть для рождаемости - нетто-коэффициент воспороизводства (NRR), для смертности - среднюю продолжительность жизни. Эти показатели от половозрастной структуры населения не зависят.
http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php - NRR
http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.
У этих показателей колебания заметно слабее. Поскольку половозрастная структура населения РФ нетривиальная, с пиками и провалами, что вызывает изменения отностиельного уровня рождаемости (на 1000 населения) в зависимости от численности женщин в возрастах наибольшей продуктивности, и относительного уровня смертности на 1000 населкения - в зависимости от численности старых людей "возрастов умирания". Колебания могут быть весьма резкими, например, по данным переписи 2002 года людей в возрасте 59 лет было 655 тыс, а 61 года - 1,507 млн.

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 20:29:18)
Дата	10.07.2007 20:42:21

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>Вн не те показатели берете.

Я полагаю, что наоборот.

> http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.

А я полагаю эти ожидания отфонарными, т.к. сам "возраст умирания" напрямую зависит от текущей ситуации и уроня жизни. Не какой возрастной состав известный в середине 80-х не обещал в середине 90-х такого дикого роста смертности. И уж тем более смертности детской.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 20:42:21)
Дата	10.07.2007 21:16:29

Re: Это вообще...

>>Вн не те показатели берете.
>Я полагаю, что наоборот.

Вы неправы.

>> http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php - ожидаемая продолжительтность жизни при рождении.

>А я полагаю эти ожидания отфонарными, т.к. сам "возраст умирания" напрямую зависит от текущей ситуации и уроня жизни. Не какой возрастной состав известный в середине 80-х не обещал в середине 90-х такого дикого роста смертности. И уж тем более смертности детской.

Вы не знаете что такое "ожидаемая продолжительность жизни"? Это вовсе не прогноз, а расчетный параметр - сколько в среднем проживет человек при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
Определение из словаря см. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/16/160_38.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/16/160_38.HTM%26text%3D%2522%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E5%25EC%25E0%25FF%2B%25EF%25F0%25EE%25E4%25EE%25EB%25E6%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%2B%25E6%25E8%25E7%25ED%25E8%2522%26reqtext%3D%2528%2522!%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E5%25EC%25E0%25FF%253A%253A849099%2B%2B!%25EF%25F0%25EE%25E4%25EE%25EB%25E6%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A40391%2B%2B!%25E6%25E8%25E7%25ED%25E8%253A%253A3562%2522%2529//6%26%26isu%3D2

Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено. Минимум 57,6 лет в 1994 году (для мужчин) - это небольшое отличие от нынешних 59 лет.

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 21:16:29)
Дата	10.07.2007 21:48:56

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.

А с чего Вы взяли, что в обозримом будущем этот коэффициент будет таким. как в этом году? Если он даже последние 15 лет сильно менялся.

>Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено.

В 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3, в Германии невелика – 3,9.
Общая смертность В России (2003) 16,4
в Германии Смертность - 10,83.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 21:48:56)
Дата	10.07.2007 23:13:45

Re: Это вообще...

>>при возрастных коэффициентах смертности таких, как в этом году.
>А с чего Вы взяли, что в обозримом будущем этот коэффициент будет таким. как в этом году? Если он даже последние 15 лет сильно менялся.

Это расчетный показатель, характеризующий положение со смертностью в данном году.
Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.

>>Что касается "дикого роста смертности", в том числе детской - статистикой таковое не обнаружено.
>
>В 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3, в Германии невелика – 3,9.
>Общая смертность В России (2003) 16,4
> в Германии Смертность - 10,83.

Рост - это во времени. Для России этот показатель падает с каждым годом (кроме очень незначительного роста в 1984 году, с 20,2 до 20,9).
Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено. И нет ни малейших оснований говорить о каком-либо изменении тенденций.

От	tsa
К	А.Погорилый (10.07.2007 23:13:45)
Дата	11.07.2007 13:54:25

Re: Это вообще...

Здравствуйте !

>Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.

Вы можете "разбираться" сколько хотите, но факт остаётся фактом. Смертность на тысячу скакала за последние десятилетия весьма значительно и ваши попытки что-то "прогнозировать" исходя их фиксации нынешнего положения - мухлеж чистой воды.

>Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено.

Цифры на бочку. Рост детской смертности в начале 90-х - общеизвестное явление.

С уважением, tsa.

От	А.Погорилый
К	tsa (11.07.2007 13:54:25)
Дата	11.07.2007 18:41:30

Re: Это вообще...

>>Сожалею, но хочу указать вам, что в демографии вы не разбираетесь.
>Вы можете "разбираться" сколько хотите, но факт остаётся фактом. Смертность на тысячу скакала за последние десятилетия весьма значительно и ваши попытки что-то "прогнозировать" исходя их фиксации нынешнего положения - мухлеж чистой воды.

То есть что такое влияние половозрастной структуры на смертность и рождаемость - вы не понимаете и не хотите понять.

>>Таким образом никакого роста детской смертности, ни дикого, ни хотя бы незначительного, начиная с 1984 года в России не обнаружено.
>
>Цифры на бочку. Рост детской смертности в начале 90-х - общеизвестное явление.

Про младенческую смертность (детей до года) http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_imr.php
http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4009.php
Далее смертность резко падает. В возрасте от года до двух умирает в 5-10 раз меньше, чем в возрасте до года, и далее еще меньше, в 12-летнем возрасте раза так в 3-4 меньше чем от года до двух.

От	А.Погорилый
К	tsa (10.07.2007 18:21:38)
Дата	10.07.2007 19:45:10

Вполне осмысленные

>Сабж. Пытаться линейно экстраполировать совершенно нелинейные процессы последних 20 лет просто смешно. Например рождаемость падала, а смертность росла с начала 90-х, а впоследние годы тенденция сменилась. Миграция тоже менялась.

Не учтены миграционные факторы, но их роль невелика и быстро снижается.

Что касается тенденций - при рассмотрении данных, скажем, за последние 30 лет, прекрасно видно, что был "скачок" (примерно 1989-1993 годы), после чего все относительные показатели практически застабилизировались, существуют лишь незначительные колебания.

От	ДмМохов
К	tsa (10.07.2007 18:21:38)
Дата	10.07.2007 18:32:32

Если у Вас есть какие-нибудь эзотерические цифры помимо этих...

буду только рад.
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-01.htm

>впоследние годы тенденция сменилась.

От	Александр Стукалин
К	ДмМохов (10.07.2007 18:32:32)
Дата	10.07.2007 18:39:27

Можно добавить еще парочку...

http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=106580
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=162488

От	А.Погорилый
К	Александр Стукалин (10.07.2007 18:39:27)
Дата	10.07.2007 19:55:33

Re: Можно добавить

> http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=106580
> http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=162488

Ну и какой смысл разыскивать такого рода сведения в публицистике, когда на http://demoscope.ru/ (прошлое) и http://www.gks.ru/wps/portal (недавнее прошлое и настоящее) доступна сама статистика?
Информация в публицистике - не более чем обрывки этой статистики.

От	tsa
К	ДмМохов (10.07.2007 18:32:32)
Дата	10.07.2007 18:38:55

Не там смотрите.

Здравствуйте !

http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.exe/Stg/d05/8-0.htm

Многолетние таблицы они обновляют с запозданием года в полтора.

Не забывайте демография - процесс с заметным лагом. В конце 80-х стал стремительно ухудшаться уровень жизни - через несколько лет поползла и демография. Рост последних 7 лет уже пару лет как начл сказываться. Насколько он будет успешным - на столько и демография улучшится. А уж прогнозироватья тут не возмусь.
Не в Швейцарии живём.

С уважением, tsa.

От	ДмМохов
К	tsa (10.07.2007 18:38:55)
Дата	10.07.2007 19:23:13

Знаете ли, моя юность безнадежна омрачена чтением культовой книги Форрестера...

...а также сдачей зачета по курсу "Методы статистической обработки результатов измерений".

Я просто обращу Ваше внимание на фразу с Вами приведенной странички.

"Сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, которая в январе-апреле 2007г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2006г. на 75,1 тыс.человек. Увеличившийся миграционный прирост на 31,9% компенсировал численные потери населения."

От	tsa
К	ДмМохов (10.07.2007 19:23:13)
Дата	10.07.2007 19:38:17

Видимо плохо омрачали. :)

Здравствуйте !

>Я просто обращу Ваше внимание на фразу с Вами приведенной странички.

Я бы советовал вспомнить таки помимо прямых величин ещё и производные. Т.е. изменение скорости прибыли и убыли населения по тем или иным причинам.

С уважением, tsa.

От	ДмМохов
К	tsa (10.07.2007 19:38:17)
Дата	10.07.2007 22:23:29

Достаточно омрачили. Я даже слово "экспонента" знаю. Жуткая ведь штука

>Я бы советовал вспомнить таки помимо прямых величин ещё и производные. Т.е. изменение скорости прибыли и убыли населения по тем или иным причинам.

Да. Конечно.

От	И. Кошкин
К	А.Погорилый (10.07.2007 17:49:37)
Дата	10.07.2007 17:55:48

Я предлагаю вам обоим убить себя, чтобы не дожить до этого позора))) (-)

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:55:48)
Дата	10.07.2007 20:34:55

Нет, лучше уподобиться африканской птице страус

Которая с высоты своего полёта не видит генеральной линии партии

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (10.07.2007 20:34:55)
Дата	10.07.2007 20:38:27

Сколько раз вы решили демографическую проблему?))) (-)

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (10.07.2007 20:38:27)
Дата	10.07.2007 20:53:21

«Перестройка начинается с себя»? Знаем, проходили

Существует крайне опасная для страны демографическая тенденция. Можно до поры до времени не обращать на неё внимание, но от этого она никуда не исчезнет.

От	А.Погорилый
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:55:48)
Дата	10.07.2007 20:31:13

Я лучше кого-нибудь другого убью

А насчет исходных данных и методологии прогноза - могу привести исчерпывающие сведения, по которым любой желающий с помощью Excel сможет это повторить.

От	ДмМохов
К	И. Кошкин (10.07.2007 17:55:48)
Дата	10.07.2007 18:21:44

Юмористы характерны именно тем, что всегда пренебрегают возможностью промолчать. (-)

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	10.07.2007 15:14:27

Вообще он рассуждает абсолютно логично и верно (исходя из неверной предпосылки)

Если иметь способный к самостоятельным действиям в океане флот - нужны авианосцы. Если нужны авианосцы - их нужно не меньше 3-х (или 2x3=6) и инфраструктура. Так что впределах своей компетенции он логичен. А вот решить что флот (кроме погранично- прибрежного) нам не нужен - это уже решение политическое и компетенция руководства страны.

От	Александр Антонов
К	Лейтенант (10.07.2007 15:14:27)
Дата	10.07.2007 20:51:01

Собственно не Масорин решает что мы будем строить авианосцы, и когда именно.

А военно-политическое руководство. А из масоринских коментариев становится понятно какое решение по срокам и задачам было принято.

С уважением, Александр

От	Исаев Алексей
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	10.07.2007 15:00:07

Дурное предзнаменование

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.

Что случится в 2010-х?

С уважением, Алексей Исаев

От	ttt2
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата	10.07.2007 19:40:27

Относительно самый мощный флот Россия имела при Екатерине.

Пугачев подходит под ваше предзнаменование? :)

Единственно сразу скажу если такой флот будут строить при таких пенсиях - я тогда в то время (если доживу) наверное тоже пойду бунтовать

От	А.Никольский
К	ttt2 (10.07.2007 19:40:27)
Дата	10.07.2007 20:33:28

строго говоря самый мощный флот у нас был при Брежневе

незря Кузин называет это "золотой эпохой" нашего флота
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата	10.07.2007 15:12:35

опасность пока преувеличена:)

в действующей госпрограмме вооружений до 2015 г не то что большого, но и малого флота не предусмотрено. До 2015 г будет вестись проектирование и теоретическая отработка вопроса о строительства АВ и всего, что к ним полагается. При нынешних темпах строительства надводных кораблей к 2015 г флот сократится до 5-10 единиц кораблей от сторожевого корабля и выше, так что мощное новое строительство по любому будет необходимо, чтобы вернуться хотя бы к нынешнему уровню.
С уважением, А.Никольский

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (10.07.2007 15:12:35)
Дата	10.07.2007 15:18:36

Я потому и загнул про мистику

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. ужосы обычно происходили до того, как Большой флот выходил в океан.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата	10.07.2007 15:05:19

Re: Дурное предзнаменование

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.

Хорошо, что большой флот при Сталине вовремя закончить в 1940 успели, а потом не успели толком начать!.

>Что случится в 2010-х?

Закономерный развал РФ, полагаю. Может к власти придёт более умные и честные люди, хотя откуда им взяться?

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Vityy
К	Нумер (10.07.2007 15:05:19)
Дата	10.07.2007 15:32:53

отличная логика

то есть когда пришел Пуутин с его бандой к власти то было все шоколадно , а под его правлением становится все ХУЖЕ и ХУЖЕ и скоро закономерный развал , распад с гражданской войной .

Пешите еще.

От	Администрация (Константин Федченко)
К	Vityy (10.07.2007 15:32:53)
Дата	10.07.2007 15:37:01

Модераториал - 1 день р/о. Митинг, ражзигание флейма (-)

От	Исаев Алексей
К	Нумер (10.07.2007 15:05:19)
Дата	10.07.2007 15:16:23

Прогноз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проседание цены на нефть, война с Украиной(+Польшей?), отряды моряков как преторианская гвардия для дворцовых переворотов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:16:23)
Дата	11.07.2007 13:55:01

Re: Прогноз

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проседание цены на нефть, война с Украиной(+Польшей?), отряды моряков как преторианская гвардия для дворцовых переворотов.

На кой война украинцам, нам и Польше?

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	генерал Чарнота
К	Нумер (11.07.2007 13:55:01)
Дата	12.07.2007 13:26:52

Re: Прогноз

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На кой война украинцам, нам и Польше?

Хотите сказать, война была нужна сербам, хорватам и боснякам?

От	Нумер
К	генерал Чарнота (12.07.2007 13:26:52)
Дата	12.07.2007 13:35:55

Re: Прогноз

Здравствуйте
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>На кой война украинцам, нам и Польше?
>
>Хотите сказать, война была нужна сербам, хорватам и боснякам?

Так там был делёжь территорий после разделения. То есть свои интересы отстаивали все. Проблема в том, что войнушка затянулась. А тут-то зачем воевать?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	генерал Чарнота
К	Нумер (12.07.2007 13:35:55)
Дата	12.07.2007 15:30:41

Re: Прогноз

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А тут-то зачем воевать?

Затем, что пиндосам выгодна нестабильность в Европе.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:16:23)
Дата	10.07.2007 15:19:46

Re: Прогноз

отряды моряков как преторианская гвардия для дворцовых переворотов.
+++++
их ОМОН остановит на самых дальних подступах к дворцам:)
Никакого военного и военно-промышленного лобби у нас как не было, так и не будет, какие авианосцы не строй
С уважением, А.Никольский

От	Vityy
К	А.Никольский (10.07.2007 15:19:46)
Дата	10.07.2007 15:34:50

да у нас это лобби до 1991 рулило и дорулилось

где собственно Советский Союз ?

От	А.Никольский
К	Vityy (10.07.2007 15:34:50)
Дата	10.07.2007 15:39:51

Re: да у...

где собственно Советский Союз ?
++++
вот он как раз и развалился потому, что лобби не было, и армия стояла вне политики

С уважением, А.Никольский

От	Мелхиседек
К	Нумер (10.07.2007 15:05:19)
Дата	10.07.2007 15:08:18

Re: Дурное предзнаменование

>Хорошо, что большой флот при Сталине вовремя закончить в 1940 успели, а потом не успели толком начать!.
успели начать и вовремя переориентировались на ракетные корабли

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата	10.07.2007 15:04:36

Их просто время от времени нужно топить с криком "Бей драконов!"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это способствует оздоровлению морского офицерского корпуса.

И. Кошкин

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (10.07.2007 15:00:07)
Дата	10.07.2007 15:01:58

Re: Дурное предзнаменование

>Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.

интересно, что случилось при тишайшем, петре I? екатерине II или николае I?

От	Iva
К	Мелхиседек (10.07.2007 15:01:58)
Дата	10.07.2007 15:24:59

Re: Дурное предзнаменование

Привет!

>>Когда начали строить Большой флот при царе случился 1917. Когда начали строить Большой флот при Сталине - на нас обрушился 1941 г. Когда попробовали продолжить - умер Сталин, не оставив преемника.
>
>интересно, что случилось при тишайшем, петре I? екатерине II или николае I?

При Тишайшем большого флота не строили, при Петре население упало на треть, при Николае половину построенного затопили в севатополе.

Екатерина - исключение, подтверждающее правило :-)

Владимир

От	Мелхиседек
К	Iva (10.07.2007 15:24:59)
Дата	10.07.2007 15:31:42

Re: Дурное предзнаменование

>При Тишайшем большого флота не строили

по сравнению с имевшимся до этого много

> при Петре население упало на треть
особенно от ведения подушного налога

> при Николае половину построенного затопили в севатополе.

вовсе не половину + это война третьей морской державы против 2 первых

>Екатерина - исключение, подтверждающее правило :-)

и Павел I и Александр III тоже?

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	10.07.2007 14:55:47

молодец!!!

только на Дальнем Востоке иметь не обязательно, так что начать надо с СФ.
Наконец-то преодолена теоретическая немощь руководства ВМФ
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:41:24)
Дата	10.07.2007 14:43:51

Как им там руки связывать надо, колючей проволокой? (-)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Болтенков (09.07.2007 22:26:04)
Дата	10.07.2007 14:03:02

по всей видимости, это попытка сохранить хоть какой-то ТОФ

хотя держать там ПЛАРБ с военной точки зрения вряд ли целесообразно
С уважением, А.Никольский

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (10.07.2007 14:03:02)
Дата	10.07.2007 14:06:30

Re: по всей...

>хотя держать там ПЛАРБ с военной точки зрения вряд ли целесообразно

Это почему это? :-)

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:06:30)
Дата	10.07.2007 14:23:22

Re: по всей...

>Это почему это? :-)
++++
далековато и угроз реальных нет

С уважением, А.Никольский

От	В. Кашин
К	А.Никольский (10.07.2007 14:23:22)
Дата	10.07.2007 17:24:15

Это как?

Добрый день!

>>Это почему это? :-)
>++++
>далековато и угроз реальных нет

Какие такие угрозы, которых нет на Дальнем Востоке, но есть на Севере?

С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	В. Кашин (10.07.2007 17:24:15)
Дата	10.07.2007 18:02:49

Re: Это как?

> Какие такие угрозы, которых нет на Дальнем Востоке, но есть на Севере?
++++
на Севере НАТО, ясно, что в случае войны с нами захватывать нас будут не с Камчатки а бить по центрам, которые в европейской части, плюс с севера предполагаемый флот открытого моря быстрее перегнать в индийский океан для проекции силы.

С уважением, А.Никольский

От	В. Кашин
К	А.Никольский (10.07.2007 18:02:49)
Дата	10.07.2007 18:42:00

Re: Это как?

Добрый день!

>> Какие такие угрозы, которых нет на Дальнем Востоке, но есть на Севере?
>++++
>на Севере НАТО, ясно, что в случае войны с нами захватывать нас будут не с Камчатки а бить по центрам, которые в европейской части, плюс с севера предполагаемый флот открытого моря быстрее перегнать в индийский океан для проекции силы.

1/ CША такой же член НАТО.
2/ Никакой российский флот на севере не помешает НАТО "бить по центрам", сколько бы Россия в него не вложила. Никаких задач у нашего флота на Севера кроме охраны ПЛАРБ и береговой обороны нет и быть не может, поскольку мысль о способности России противостоять НАТО на море довольно смешна.
3/ Китай - ровно такой же источник военной угрозы как НАТО, ибо его военная мощь растет, а внутриполитическая ситуация труднопредсказуема в долгосрочной перспективе. По отношению к Китайцам российский флот еще долго будет грозной силой.
4/ В Индийский океан все же проще гонять с Дальнего Востока.

С уважением, Василий Кашин

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (10.07.2007 18:02:49)
Дата	10.07.2007 18:17:03

Re: Это как?

>на Севере НАТО, ясно, что в случае войны с нами захватывать нас будут не с Камчатки а бить по центрам, которые в европейской части...
Так Вы про ПЛАРБ или "вообще"? :-)

>...плюс с севера предполагаемый флот открытого моря быстрее перегнать в индийский океан для проекции силы.
Ну, не знаю... Как раз с Тихого туда мы его всегда и гоняли... :-)

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (10.07.2007 18:17:03)
Дата	10.07.2007 18:22:52

Re: Это как?

>Так Вы про ПЛАРБ или "вообще"? :-)
+++++
вообще, да и ПЛАРБ как-то странно голыми оставлять, пусть уж будут там, где основные силы

>>...плюс с севера предполагаемый флот открытого моря быстрее перегнать в индийский океан для проекции силы.
>Ну, не знаю... Как раз с Тихого туда мы его всегда и гоняли... :-)
++++
первую АУГ для таких целей лучше все же на Севере поставить, где ее явно дешевле будет содержать
Впрочем, обом все этом давно написал ув.Exeter
С уважением, А.Никольский

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (10.07.2007 18:22:52)
Дата	10.07.2007 18:28:40

Re: Это как?

>первую АУГ для таких целей лучше все же на Севере поставить, где ее явно дешевле будет содержать

Вот-вот... И на этом пока и остановиться, тем более, что она там и так уже "стоит"... :-)
А на ДВ надо пока "клеши" поддерживать, а то, не ровен час, вообще без них останемся... :-)

От	Iva
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:06:30)
Дата	10.07.2007 14:16:42

Re: по всей...

Привет!

>Это почему это? :-)

Вообще иметь серьезную ВМБ на Камчатке - это нецелесообразно. См. Севастополь 1854. Либо надо туда железку тянуть - тогда база бриллиантовая получится.

Владимир

От	Александр Стукалин
К	Iva (10.07.2007 14:16:42)
Дата	10.07.2007 14:38:23

Re: по всей...

>Вообще иметь серьезную ВМБ на Камчатке - это нецелесообразно. См. Севастополь 1854. Либо надо туда железку тянуть - тогда база бриллиантовая получится.

Иметь Камчатку и не иметь на ней "серьезную" ВМБ доволольно странно...

От	Iva
К	Александр Стукалин (10.07.2007 14:38:23)
Дата	10.07.2007 15:22:41

Re: по всей...

Привет!

>
>Иметь Камчатку и не иметь на ней "серьезную" ВМБ доволольно странно...

Возможно. Но в серьезном случае будет либо как Севастополь 1854, либо как Камчатка 1854.

Владимир

От	Aspid
К	Iva (10.07.2007 15:22:41)
Дата	11.07.2007 00:34:28

Re: по всей...

>... либо как Камчатка 1854.

т.е. успешная оборона, отбитие десанта, застреляние одного из флагманов противника? :)
а чем это плохо?

От	Iva
К	Aspid (11.07.2007 00:34:28)
Дата	11.07.2007 10:09:12

Re: по всей...

Привет!

>>... либо как Камчатка 1854.
>
>т.е. успешная оборона, отбитие десанта, застреляние одного из флагманов противника? :)
>а чем это плохо?

Это хорошо - но конечный результат - эвакуация всей базы на фиг.

Владимир

От	Aspid
К	Iva (11.07.2007 10:09:12)
Дата	11.07.2007 11:15:53

Re: по всей...

>Это хорошо - но конечный результат - эвакуация всей базы на фиг.

ну, применительно к нынешним реалиям - сначала база выполняет свое предназначение, обеспечивает выполнение боевой задачи лодками; а потом уж дойдет-ли дело до эвакуации или уже нет - второстепенно :)

От	R1976
К	Aspid (11.07.2007 11:15:53)
Дата	13.07.2007 11:57:06

Re: по всей...

>>Это хорошо - но конечный результат - эвакуация всей базы на фиг.
>
>ну, применительно к нынешним реалиям - сначала база выполняет свое предназначение, обеспечивает выполнение боевой задачи лодками; а потом уж дойдет-ли дело до эвакуации или уже нет - второстепенно :)
Вообще то морской транспорт самый дешевый на перевезенную тонну.
Выполнение боевой задачи ПЛАРБ=ядерная война. Там вражинам будет не до камчатки. Ибо ППД тех же дивизий МП США накроют боеголовки с тех же ПЛАРБ.

От	Vityy
К	Дмитрий Болтенков (09.07.2007 22:26:04)
Дата	09.07.2007 23:53:05

Молодцы , наконец то поняли с чего надо начинать

а то как с совецкими "авианосцами" , спустить ресурс на рейде , ну это ... да нет слов.. цензурных

От	val462004
К	Vityy (09.07.2007 23:53:05)
Дата	10.07.2007 20:41:14

Re: Молодцы ,...

>а то как с совецкими "авианосцами" , спустить ресурс на рейде , ну это ... да нет слов.. цензурных

Действительно, никаких слов нет!
Они, эти "совецкие", "спускали" ресурс не только авианесущих кораблей, но и всех остальных, даже имевших возможность стоять у стенки, так как месяцами гоняли их по всем морям и океанам. И только с приходом новой власти удалось избавиться от такой бесхозяйственности. Все корабли были поставлены на прикол, а такак их оказалось, как и территорий, слишком много, то пришлось от большинства избавиться. Что-то продали на атракционы, что-то пустили на иголки, в том числе почти все спасательные суда, зачем они, если в море все равно никто не ходит.

С уважением,

От	Александр Стукалин
К	val462004 (10.07.2007 20:41:14)
Дата	10.07.2007 20:48:24

Re: Молодцы ,...

>Действительно, никаких слов нет!
>Они, эти "совецкие", "спускали" ресурс не только авианесущих кораблей, но и всех остальных, даже имевших возможность стоять у стенки, так как месяцами гоняли их по всем морям и океанам. И только с приходом новой власти удалось избавиться от такой бесхозяйственности. Все корабли были поставлены на прикол, а такак их оказалось, как и территорий, слишком много, то пришлось от большинства избавиться. Что-то продали на атракционы, что-то пустили на иголки, в том числе почти все спасательные суда...
Пачему все? Полно их... Даже "Коммуна" 92-летняя еще в строю... :-)
(С) А.Бричевский
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_spasat/komunna_01.jpg

http://flot.sevastopol.info/ship/spasat/communa.htm

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Болтенков (09.07.2007 22:26:04)
Дата	09.07.2007 22:47:32

Триста лямов зиленых на базу?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну-ну... С другой стороны, у нас так мало подлодок, что для одной-двух что-то может и построят

И. Кошкин

От	Vityy
К	И. Кошкин (09.07.2007 22:47:32)
Дата	09.07.2007 23:42:02

опять плохо

ну то есть во времена великого совка так и не способились береговую инфраструктуру создать , ну а если антинародный режим создает то это вдвойне плохо.

От	И. Кошкин
К	Vityy (09.07.2007 23:42:02)
Дата	10.07.2007 00:04:23

Простите, а что хорошего вы видите?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ну то есть во времена великого совка так и не способились береговую инфраструктуру создать , ну а если антинародный режим создает то это вдвойне плохо.

Я вижу, что собираются мастырить целую новую базу за смешную сумму в 300 лямов, то есть в сорок с лишним раз меньше, чем выдали на гребаную олимпиаду. Причем мастырить на Дальвасе, а не там, где на данный момент находится большинство лодок. Я вижу очередной попильный проект - и ничего больше. Я не верю, что база подводных лодок стоит. как десять истребителей, уж извините.

И. Кошкин

От	Vityy
К	И. Кошкин (10.07.2007 00:04:23)
Дата	10.07.2007 12:02:29

я вижу хорошее , что базу строят

а не клепают горшок а потом гноят его на рейде, так как на причал денег не нашлось .

Вот что вы видите плохого , это загадка , олимпиада плохо , база плохо , а что надо делать то ?

От	И. Кошкин
К	Vityy (10.07.2007 12:02:29)
Дата	10.07.2007 12:50:45

Есть действующие базы, которые в довольно глубокой заднице

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а не клепают горшок а потом гноят его на рейде, так как на причал денег не нашлось .

>Вот что вы видите плохого , это загадка , олимпиада плохо , база плохо , а что надо делать то ?

...надо обустраивать их. А не строить базу на новом месте, строить в тайге жилье и завозить туда офицеров.

И. Кошкин

От	Александр Стукалин
К	И. Кошкин (10.07.2007 12:50:45)
Дата	10.07.2007 12:56:07

Так это и есть "обустройство" старой базы -- Вилючинска (-)

От	writer123
К	И. Кошкин (10.07.2007 00:04:23)
Дата	10.07.2007 08:24:51

Re: Простите, а...

>Я вижу, что собираются мастырить целую новую базу за смешную сумму в 300 лямов, то есть в сорок с лишним раз меньше, чем выдали на гребаную олимпиаду. Причем мастырить на Дальвасе, а не там, где на данный момент находится большинство лодок. Я вижу очередной попильный проект - и ничего больше. Я не верю, что база подводных лодок стоит. как десять истребителей, уж извините.

Ну, судя по всему, там банально планируется создать единый объект (дополнив его недостающей инфраструктурой) из разрозненых пунктов базирования.
А 9 млрд рублей это весьма немало.

От	Евгений Гончаров
К	И. Кошкин (10.07.2007 00:04:23)
Дата	10.07.2007 00:33:37

Ре: Простите, а...

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ну то есть во времена великого совка так и не способились береговую инфраструктуру создать , ну а если антинародный режим создает то это вдвойне плохо.
>
>Я вижу, что собираются мастырить целую новую базу за смешную сумму в 300 лямов, то есть в сорок с лишним раз меньше, чем выдали на гребаную олимпиаду. Причем мастырить на Дальвасе, а не там, где на данный момент находится большинство лодок. Я вижу очередной попильный проект - и ничего больше. Я не верю, что база подводных лодок стоит. как десять истребителей, уж извините.

ну будем надеятся, что эти 300 лямов пойдут в первую очередь на жилье и на техническое обеспечение базы. никто новую базу там строить не собирается, просто запущенные в порядок приведут наверно.

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров