От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 09.07.2007 13:27:25
Рубрики Военные игры;

Третий вариант

Исходим из предпосылки, что нам нужно точно следовать приказу и выйти именно в район Донское (это противоречит вводной и сильно усложняет задачу, поэтому это просто попытка ражи интереса решить невыполнимую задачу).
В решении использованы некоторые идеи ряда других участников, поэтому в некотором роде это можно считать "коллективным выводом".

Ключевую роль играет разведка, т.к. прикрыть все направления мы не в состоянии и нам придется использовать тактику подвижного заслона, который будет выдвинут навстречу главным силам (БТГ) противника, а для этого нам надо знать маршрут этих главных сил.
В принципе варианты выдвижения БТГ такие:
1. Восточный- на Гранитное и далее на Старогнатовку и/или на Б.Каменку.
2. Северный- Мироное-Обильное-мимо выс. 222 на шоссе Старогнатовка-Прохоровка
3. Западный- на Андреевка-Прохоровка (вариант 3а: Обильное-Бахчевик-сев.Андреевка-Прохоровка)

Наша разведгруппа у Каменка может определить, куда повернет БТГ противника, поэтому у нас есть некоторый запас времени на реакцию. Правда, различить варианты 2 и 3а она не сможет.

Исходный приказ (9-00):
ГПЗ: 1 мсв занимает выс. 222,2 (с нее контролируется дорога по "северному" варианту и часть поля, по которому возможно наступление ГПЗ противника на Старогнатовку).
2 мсв занимает выс. 154,7, с нее контролируется основная полоса возможного наступления ГПЗ противника и поворот на мост у насосной станции.
3 мсв и тв выдвигается на Прохоровка и занимает выс.241,9 у ст. Полковое, с которой контролируются обе дороги (шоссе и ж/д), причем со стороны Андреевка следует ожидать как подхода БТГ, так и подхода "западной" ГПЗ противника.
Исо минирует дорогу Обильное-выс.222,2 (2 км южнее этой высоты).
Остальные силы батальона форсированным маршем выдвигаются на Старогнатовка.

Второй приказ (9-15):
К тому времени должен поступить доклад от РГ у Каменка, куда повернул противник. Соответственно будет три варианта:
1. Противник повернул на восток. 1 мср+тв выдвигаются на выс. 154,7, 3 мср+тв занимают оборону на южной окраине Б.Каменка, один взвод этой мср занимает оборону у моста у нас. станции. Артиллерия и ЗСУ у перекрестка у выс. 151,1. Штаб батальона в Старогнатовка.
2. Противник идет на север.
1 мср+тв выдвигаются на Прохоровка и, пока ГПЗ сдерживает противника у ст. Полковое, занимают оборону севернее (на рубеже выс. 238,4-МТФ).
3 мср+тв+ЗСУ выдвигаются на выс. 222,2
Артиллерия развертывается в садах у выс. 222,2. Остальные подразделения батальона и штаб- в Старогнатовка.
3. Противник идет на северо-запад.
1 мср+тв+ЗСУ занимают оборону у Прохоровка на рубеже выс.238,4-МТФ. Отделение из состава ГПЗ у ст. Полковое идет в район садов сев. Андреевка и сообщает о подходе противника и его составе. Спешившись и пропустив танки, отделение атакует БТР из РПГ и орудия БМП, после чего, не ввязываясь в затяжной бой, отходит в р-н выс. 205,2 и ждет дальнейших указаний. В случае преследования действует на усмотрение командира отделения.
3 мср+тв+исв сосредотачиваются в Прохоровка и ждут дальнейших указаний (это резерв)
Артиллерия развертывается в Прохоровка.
Остальные подразделения и штаб батальона- Прохоровка.
4. Силы противника разделились: часть идет на север, часть на северо-запад. См. вар. 2.
5. Силы противника разделились: часть идет на север, часть на восток.
1 мср+тв идут на выс.222,2
1 тв идет на выс. 154.
3 мср выделяет взвод на оборону моста у насосной станции, остальными силами занимает оборону на южной окраине Б.Каменка. Исв минирует дорогу Гранитное- Б.Каменка. Артиллерия и ЗСУ у вост.окраины Старогнатовка, штаб и ост. подразделения - Старогнатовка.
6. Силы противника разделились: часть идет на восток, часть на северо-запад.
1 мср+тв+ЗСУ занимают оборону у Прохоровка на рубеже выс.238,4-МТФ.
1 тв идет на выс. 154.
3 мср выделяет взвод на оборону моста у насосной станции, остальными силами занимает оборону на южной окраине Б.Каменка. Исв минирует дорогу Гранитное- Б.Каменка. Артиллерия у вост.окраины Старогнатовка, штаб и ост. подразделения - Старогнатовка.
От Юдичев
К Cat (09.07.2007 13:27:25)
Дата 11.07.2007 16:14:46

Re: Третий вариант

Извините, а как Вы эту задачу(чи?) на бой будете доводить до подчиненных?
Да и в приказе надо как-то ваше решение отразить - "Больше бумаги - чище задница" (на случай если что пойдет не так)
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.07.2007 13:27:25)
Дата 09.07.2007 13:38:33

Re: Третий вариант

>Исо минирует дорогу Обильное-выс.222,2 (2 км южнее этой высоты).

Минировать дорогу с одной строны бессмыслено - т.к. пр-к уже будет дейстовать в развернутых порядках (местность позволяет) и с другой стороны невозможно по времени - ну сколько отделение поставит мин? даже внаброс это 2-3 минуты на мину.
А сорвать огнем эти работы вообщем не трудно.

Собственно и по подрыву плотин в предыдущих вариантах (не только у Вас) то же замечание - на это нужно неск. часов а их нет.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (09.07.2007 13:38:33)
Дата 09.07.2007 17:47:06

Re: Третий вариант

>>Исо минирует дорогу Обильное-выс.222,2 (2 км южнее этой высоты).
>
>Минировать дорогу с одной строны бессмыслено - т.к. пр-к уже будет дейстовать в развернутых порядках (местность позволяет) и с другой стороны невозможно по времени - ну сколько отделение поставит мин? даже внаброс это 2-3 минуты на мину.
>А сорвать огнем эти работы вообщем не трудно.

Вы сначала посмотрите что может исо и исв прежде ем ставить ему задачу! 100 % и мин у него нет его главная задача в гпз инжинерная разведка. Так что про мины забудьте! И вообше про исв (кроме МТУ конечно!)

>Собственно и по подрыву плотин в предыдущих вариантах (не только у Вас) то же замечание - на это нужно неск. часов а их нет.

Я в решении взрывал дамбы в глубине позиций а не на месте будущего боя! И главное вы мыслите о взрыве дамб по размерам не меньше Рурских гидросистем(не меньше)! А эти плотины земляные с простым водосливом, взорвать я думаю проблемы не составит. Заложить ВВ под сливной узел и все - подьем уровня воды обеспечен!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (09.07.2007 17:47:06)
Дата 09.07.2007 17:54:04

Re: Третий вариант

>Вы сначала посмотрите что может исо и исв прежде ем ставить ему задачу! 100 % и мин у него нет его главная задача в гпз инжинерная разведка. Так что про мины забудьте! И вообше про исв (кроме МТУ конечно!)

Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.

>>Собственно и по подрыву плотин в предыдущих вариантах (не только у Вас) то же замечание - на это нужно неск. часов а их нет.
>
>Я в решении взрывал дамбы в глубине позиций а не на месте будущего боя! И главное вы мыслите о взрыве дамб по размерам не меньше Рурских гидросистем(не меньше)! А эти плотины земляные с простым водосливом, взорвать я думаю проблемы не составит. Заложить ВВ под сливной узел и все - подьем уровня воды обеспечен!

Так Вы посмотрите нормативы на разработку шурфов, забивку зарядов и прокладку электросети.
Фактически в дамбе нужно вырыть несколько окопов (по объему земляных работ) При том, что ПТМ в исв гораздо более вероятны, чем ВВ в товарных количествах.

Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
(по справочнику офицера инж. войск.)
От R1976
К Дмитрий Козырев (09.07.2007 17:54:04)
Дата 10.07.2007 11:47:46

Re: Третий вариант


>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>(по справочнику офицера инж. войск.)
 Готовая электросеть- провод в 20 метров прицепленный к электросети танка.
Тротил сложнее.
От Дмитрий Козырев
К R1976 (10.07.2007 11:47:46)
Дата 10.07.2007 12:17:14

Re: Третий вариант


>>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>>(по справочнику офицера инж. войск.)
> Готовая электросеть- провод в 20 метров прицепленный к электросети танка.

нет там речь идет об одновременом подрыве 6 зарядов - так что одного провода недостаточно.
От R1976
К Дмитрий Козырев (10.07.2007 12:17:14)
Дата 10.07.2007 17:08:37

Re: Третий вариант


-
>нет там речь идет об одновременом подрыве 6 зарядов - так что одного провода недостаточно.
Шурфы закольцованы с помощью ДШ. К свободному концу ДШ цепляешь детонатор. Бросаешь линию от детонатора к танку. Соваеш проводки к источнику липиздричества. БУХ.
Нет ДШ ? Не проблема.
6 электродетонаторов на зарядах. Цепляются тем же электропроводом к линии паральльно.Соваеш проводки к источнику липиздричества. БУХ.
Главно чтобы ампераж был больше или равен сопротивлению сети.
От Дмитрий Козырев
К R1976 (10.07.2007 17:08:37)
Дата 10.07.2007 17:11:25

Это и называется "подготовка электросети" :)

т.е. требует времени.
От R1976
К Дмитрий Козырев (10.07.2007 17:11:25)
Дата 10.07.2007 20:08:54

Re: Это и...

>т.е. требует времени.
Сколько времени надо, чтобы обмотать шашку ДШ и сбросить в шурф ? Сделав боевик ? 20 секунд. 6 -120. 2 минуты. Еще две на движение от шурфа к шурфу. На сброс 24 шашек с троттилом еще минута. на 6 шурфов-12. +2+2=16 минут.Закольцевать ДШ смонтировав систему. Пусть 4 минуты.20 минут.
С ЭД проще. Вставил в дырдочку в шашке и сбросил.

Пробросить линию можно и во время копки шурфов. Концы можно совать куда угодно хде есть липиздричество. хоть в плафон.
Вывод :куда дольше копать и забивать.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (09.07.2007 17:54:04)
Дата 09.07.2007 18:18:02

Re: Третий вариант

>
>Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
>Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.
Вы не путаете со взводом загарадителей? И собственно с чего ГПЗ жадут столько мин? Времени на их установку (а так же л/с техника и тд) нет!
Так что забудем про это!

>
>Так Вы посмотрите нормативы на разработку шурфов, забивку зарядов и прокладку электросети.
>Фактически в дамбе нужно вырыть несколько окопов (по объему земляных работ) При том, что ПТМ в исв гораздо более вероятны, чем ВВ в товарных количествах.
>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>(по справочнику офицера инж. войск.)
Вы опять грезите о подрыве всей дамбы - я хочу просто пробить брешь в системе слива дамбы и просто ее спустить для этого таких обьемных работ не нужно! достаточно 1 шурфа 1-1,5 метра под слив и свыше 10 кг ВВ (может чуть больше но саперы разберуться!)
И наличие ВВ у этого взвода гораздо предположительнее чем ПТМ. ВВ нужен для подрыва мин дистанционого минирования, и для разборов завалов!
От Вельф
К Guderian (09.07.2007 18:18:02)
Дата 10.07.2007 08:51:45

Re: Третий вариант

>>
>>Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
>>Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.
>Вы не путаете со взводом загарадителей? И собственно с чего ГПЗ жадут столько мин? Времени на их установку (а так же л/с техника и тд) нет!
>Так что забудем про это!
В исв по штату, вроде бы, имеется три ПМЗ (прицепных минных заградителя), три мотопилы и 500 кг тротила. Сколько мин - не помню.
С уважением,
Вельф

>>
>>Так Вы посмотрите нормативы на разработку шурфов, забивку зарядов и прокладку электросети.
>>Фактически в дамбе нужно вырыть несколько окопов (по объему земляных работ) При том, что ПТМ в исв гораздо более вероятны, чем ВВ в товарных количествах.
>>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>>(по справочнику офицера инж. войск.)
>Вы опять грезите о подрыве всей дамбы - я хочу просто пробить брешь в системе слива дамбы и просто ее спустить для этого таких обьемных работ не нужно! достаточно 1 шурфа 1-1,5 метра под слив и свыше 10 кг ВВ (может чуть больше но саперы разберуться!)
>И наличие ВВ у этого взвода гораздо предположительнее чем ПТМ. ВВ нужен для подрыва мин дистанционого минирования, и для разборов завалов!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (09.07.2007 18:18:02)
Дата 09.07.2007 18:24:04

Re: Третий вариант

>>
>>Это верно. При отсутсвии данных во вводной не следует этого планировать.
>>Однако можно было бы уточнить, в принципе наличие у них до 200 ПТМ допустимо.
>Вы не путаете со взводом загарадителей?

нет.

>И собственно с чего ГПЗ жадут столько мин?

Я встречал задачи с подобными условиями.

>Времени на их установку (а так же л/с техника и тд) нет!

времени на установку перед фронтом действительно почти нет, а вот по технике и л\с - 200 штук это сколько можно погрузить на грузовую машину, если мины снаряжены и уложены на стеллажи, то исо может ставить мины внаброс (в два ряда) подавая из кузова грузовика.
Метод описан в наставлении по инж. делу.

>>Вообщем окоп для танка взрывным способом - 1,5-2 часа силами экипажа (при наличии 6 зарядов по 5 (?) кг и готовой электросети (и наличии навыка естественно :)
>>(по справочнику офицера инж. войск.)
>Вы опять грезите о подрыве всей дамбы - я хочу просто пробить брешь в системе слива дамбы и просто ее спустить для этого таких обьемных работ не нужно! достаточно 1 шурфа 1-1,5 метра под слив и свыше 10 кг ВВ (может чуть больше но саперы разберуться!)

ну шурф глубиной 1 -1,5 м это и есть по сути стрелковый окоп. За счет меньшего сечения понадобиться 30-45 мин. на его отрывку.
Вряд ли у них есть бур?

>И наличие ВВ у этого взвода гораздо предположительнее чем ПТМ. ВВ нужен для подрыва мин дистанционого минирования, и для разборов завалов!

Вообще пожалуй да.
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.07.2007 13:38:33)
Дата 09.07.2007 16:11:20

Re: Третий вариант

>>Исо минирует дорогу Обильное-выс.222,2 (2 км южнее этой высоты).
>
>Минировать дорогу с одной строны бессмыслено - т.к. пр-к уже будет дейстовать в развернутых порядках (местность позволяет) и с другой стороны невозможно по времени - ну сколько отделение поставит мин? даже внаброс это 2-3 минуты на мину.
>А сорвать огнем эти работы вообщем не трудно.

===Да, в принципе задача минирования только задержать, если противник развернулся, то эта задача выполняется автоматически.