От mpolikar
К И.Пыхалов
Дата 09.07.2007 12:44:42
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Тут интерсно понять, как именно считали дореволюционную урожайность и

и КАК - в советское время. Может, там методология отличалается настолько, что все сравнения теряют смсыл
От PK
К mpolikar (09.07.2007 12:44:42)
Дата 09.07.2007 15:56:18

Помимо методики исчисления урожайности (+)

>и КАК - в советское время. Может, там методология отличалается настолько, что все сравнения теряют смсыл

надо бы узнать про процент пи в исчислении посевных площадей. Не знаю как в дореволюционной россии но с советской действительности у уважающих себя (и имеющих вохможность, казахстанские - имели) хозяйств всегда были "левые" посевные площади, как "для собственных нужд" так и с целью планового повышения урожайности (ибо если партия приказала прыгать через изотерму - запрыгаешь). В моём родимом совхозе например левак исчислялся десятками процентов площадей. Лично пахал (вернее плоскорезом обрабатывал) поле "60 га" на самом деле бывшее около 85га.

Ещё один типичный фокус - списание к-л. поля на "потраву скотом" и разброс его урожая по прочим. Показывлся с согласия районного начальства, если вдруг нехватало энное кол-во.

И наконец высший пилотаж, это изменение задним числом засеянных площадей в меньшую сторону, с целью получения "рекордного урожая". Якобы под парами так сказать. Единственный эпизод, поздний Брежнев, орден для области зарабатывали. Заработали, всем перепало.

Так что советские отчётные цифры урожайности после начала целинной эпопеи (и конца сталинских репрессий) - в топку.
От Ярослав
К PK (09.07.2007 15:56:18)
Дата 09.07.2007 16:12:15

Re: Помимо методики...



>Так что советские отчётные цифры урожайности после начала целинной эпопеи (и конца сталинских репрессий) - в топку.

вообщем и при ИВС отчетные цифры далеки от реальных - занижение посевных площадей с целью повышения отчетности по урожайности стандартная практика и во второй половине 30-х годов (по крайней мере то что известно по Центральной Украине)


Ярослав
От объект 925
К PK (09.07.2007 15:56:18)
Дата 09.07.2007 16:03:27

Ре: Про овец

Отара ето 1000 голов. В год стандартно 900-950 ягнят. Штук 50-100 не указывают записывая "для сЕбя". Свои овцы также выпасаются с совхозными и идут с ними на стрижку. Следствие чего прeмии в размере...Ну 1,5-2 тысячи по итогам года в середине 80-х норма.
Алеxей
От Alex Medvedev
К mpolikar (09.07.2007 12:44:42)
Дата 09.07.2007 13:18:39

До революции урожайность считали до уборочной

а при советской власти считали урожайность по убранному урожаю. Оно и понятно -- советскую власть не интересовали расчетные величины, а только то, что можно использовать.
От Anvar
К Alex Medvedev (09.07.2007 13:18:39)
Дата 09.07.2007 13:37:32

Вы уверены?

>а при советской власти считали урожайность по убранному урожаю. Оно и >понятно -- советскую власть не интересовали расчетные величины, а >только то, что можно использовать.

Вроде и при советской власти урожайность считали до уборочной,
это очень важный фактор в планировании уборки.
А вот был еще параметр "намолот с гектара" , с ним да, "химичили"
по полной, а разницу потом списывали на потери
при уборке, транспортировке и хранении.
От Alex Medvedev
К Anvar (09.07.2007 13:37:32)
Дата 09.07.2007 13:47:02

БСЭ

Урожайность,
количество продукции растениеводства с единицы посевной площади. У. рассчитывают в ц с 1 га (в теплично-парниковом производстве - в кг с 1 м2). В планировании, учёте и экономическом анализе используют несколько показателей У.

Потенциальная У. - максимальное количество продукции, которое можно получить с 1 га при полной реализации продуктивных возможностей с.-х. культуры (или сорта). Исчисляется (применительно к идеальным и обычным условиям) главным образом с.-х. научно-исследовательскими и опытными учреждениями. Показатель используют для определения рациональной структуры земледельческих отраслей, набора сортов и с.-х. культур в хозяйстве, области, зоне.

Плановая У. - количество продукции, которое можно получить с 1 га в конкретных хозяйственных условиях. Определяется до посева с учетом потенциальных возможностей сорта, достигнутого уровня У., плодородия почвы, обеспеченности хозяйства техникой, минеральными удобрениями и т.п. Плановая У. - показатель производственно-финансового плана с.-х. предприятия, используемый в управлении с.-х. производством.

Ожидаемая У. (виды на урожай) - предполагаемый сбор продукции. Определяется в ц с 1 га или условно (высокая, средняя, низкая, на уровне прошлого года) в отдельные периоды роста и развития с.-х. культур (по густоте стеблестоя и общему состоянию растений). Показатель используют для планирования агротехнических мероприятий.

У. на корню (биологическая У.) - количество выращенной продукции. Устанавливается выборочно, следующими методами: глазомерно-оценочным, методом взятия проб (до уборки урожая) или расчётно-балансовым (после уборки - по данным о фактическом намолоте и потерях в процессе уборки). Показатель используют в экономическом анализе для изыскания резервов снижения потерь урожая на уборке.

Фактический сбор с 1 га - собранная и учтенная продукция. Определяется различными способами: в первоначально оприходованном или чистом (после обработки) весе в расчёте на 1 га посевной, весенней продуктивной или фактически убранной площади (в зависимости от с.-х. культуры). Учитывается с.-х. предприятиями и органами ЦСУ в два срока: предварительно - по оперативным сведениям о ходе уборки, и окончательно - по данным бухгалтерского учёта (показатель отражается в статистических справочниках и характеризует развитие земледельческих отраслей).
От Pout
К Alex Medvedev (09.07.2007 13:47:02)
Дата 10.07.2007 08:32:55

БВУ

>Урожайность,
>количество продукции растениеводства с единицы посевной площади. У. рассчитывают в ц с 1 га (в теплично-парниковом производстве - в кг с 1 м2). В планировании, учёте и экономическом анализе используют несколько показателей У.

>У. на корню (биологическая У.) - количество выращенной продукции. Устанавливается выборочно, следующими методами: глазомерно-оценочным, методом взятия проб (до уборки урожая) или расчётно-балансовым (после уборки - по данным о фактическом намолоте и потерях в процессе уборки). Показатель используют в экономическом анализе для изыскания резервов снижения потерь урожая на уборке.

>Фактический сбор с 1 га - собранная и учтенная продукция. Определяется различными способами: в первоначально оприходованном или чистом (после обработки) весе в расчёте на 1 га посевной, весенней продуктивной или фактически убранной площади (в зависимости от с.-х. культуры). Учитывается с.-х. предприятиями и органами ЦСУ в два срока: предварительно - по оперативным сведениям о ходе уборки, и окончательно - по данным бухгалтерского учёта (показатель отражается в статистических справочниках и характеризует развитие земледельческих отраслей).


по позиции "биологиечская".Случайно только что разговаривал
http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/7324.htm
Мой материал о БВУ был написан в 81г в осн. на базе двух талмудов.1)
подлинной энциклопедии сталинской статистики "Справочник по
соц-эк.статистике
. ЦСУ Госплана. Госпланиздат 1949. 2)Массовые статистические
источники по соц-эк истории СССР .М.издво МГУ 1979. Плюс разумеется
стат.справочники 30х- 50х годов.
Может вы не слышали, что такое "первая заповедь"колхозника. Роль
_сдачи зерна гос-ву_( а не _производства_) во всей истории
становления СССР - первая, из всего что только возможно в сфере
производства вообще. Хлеб, заготовки, сдача. Все 30-40е шло
усовершенствование системы заготовок и контроля чуть ли не за каждым
кв.метром посевов.
Берутся подробные , фундаментально как кирпичи надолбанные
определения ЦСУ 1949. Это понятия, которыми токльо и оперировала
статистика, понимаете. Что есть урожай, урожайность, валовой сбор,
прогноз сбора зерна. Расписано ,как , когда, по какой лестнице
Госинспектора обязаны были под угрозой уголов.отв-сти орг-ть
процесс, а Главный Госинспектор - доложить в прав-во об урожае.
нет возможности набить длинный текст о "БВУ", есть только рукописный
, а этот детектив с обязывающими выводами заслуживает разбора.
Выводы были такие. Что такое план, что такое реальное производство,
как сводятся "балансы"и кто "выпадает в осадок"на"нестыковках"с
реальностью.
В гос-венном понимании "амбарного валового сбора"не существовало,
вообще. НЕ БЫЛО другого понятия"сколько произведено зерна". Нет
упоминаний и не указано как считать физически попавшее на тока и в
амбары зерно( в ЦСУ-1949, где есть практически все). Но случайно
сохранились "амбарные" данные в отчетности колхозной системы. Вот и
удалось в МАсс.Ист1979 реконструировать картину.
График тут нужен, по кр.мере пара таблиц


Попробуйте сами сообразить, что значит бВУ 100млн.т, а ВУ - 55.
разрыв в 90проц был достигнут в самые суровые и неурожайные
послевоенные годы. В урожайные он был намного ниже). Попробуйте
определить, какими "балансами" оперировало гос-во. Гос.заготовки ,
вывоз зерна шли б-м "по планам". "Оплата МТС"напр.привязывалась к
показателям БВУ. "Товарность"производства(эвфемизм "сдачи")росла
неуклонно, достигая 40проц в конце 30х, 45 - в нач.50х.


....


Вы приводите результат научно-иссл.работы 1995года, я упоминал
сборник крошечного тиража(для научных библиотек)1979г. Балансы ,
планы, расчеты, стыковки и т.д. для всей системы "планового
хозяйства"весь класс.период проводились по строгим, формально четким
процедурам и никакой другой инородной статистики _тогда_не
существовало. Хозяйственная статистика- способ контроля-учета, а не
научная дисциплина. Что спустя 30-40 лет картина в одном, наиболее
выдающемся по разрыву план-факт, по "раздвоению реальности",
случаю,приобретает научно-выраженное исполнение - это хорошо. Для
функционировавшей системы тогда и там, для всех людей в тогдашней
реальности это значение уже не имеет. Только пост-фактум.
Далее, я не считаю идею и исполнение всей затеи с БВУ в решениии
"первой заповеди"(там не одно только собственно б-в)идиотизмом или
фальсификацией. Это м.б.единственно возможный способ текущего
планирования с устранением потерь при мин.произ-ве.В плановом хоз-ве
при ней "потери"(еще один неопр.и неподдающийся статистической
кодификации термин)были устранены, при переходе на новые
показатели - достигали (по памяти)20-30 и более процентов
от сбора.

===============================



http://situation.ru/
От mpolikar
К Alex Medvedev (09.07.2007 13:18:39)
Дата 09.07.2007 13:28:42

это после коллективизации?

>а при советской власти считали урожайность по убранному урожаю. Оно и понятно -- советскую власть не интересовали расчетные величины, а только то, что можно использовать.
От Pav.Riga
К mpolikar (09.07.2007 13:28:42)
Дата 09.07.2007 20:10:05

Re: это после...

>>а при советской власти считали урожайность по убранному урожаю. Оно и понятно -- советскую власть не интересовали расчетные величины, а только то, что можно использовать.

А считать урожай по бункерному или амбарному сбору зерна это заметная разница...
С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К mpolikar (09.07.2007 12:44:42)
Дата 09.07.2007 12:52:34

Дореволюционная методика была следующей

>и КАК - в советское время. Может, там методология отличалается настолько, что все сравнения теряют смсыл

Урожай вычислялся по каждому из уездов как произведение площади посева каждой культуры на её среднюю урожайность. Данные о площади посева собирались в явном виде, средняя урожайность определялась путём пробных замеров.

Согласно мнению дореволюционных специалистов, данные статистики оказывались заниженными по сравнению с реальными урожаями, особенно это касается ранних лет. Однако постепенно их достоверность повышалась.
От mpolikar
К И.Пыхалов (09.07.2007 12:52:34)
Дата 09.07.2007 12:55:48

а как в советское время?

1) до коллективизации
2) после коллективизации

>Согласно мнению дореволюционных специалистов, данные статистики оказывались заниженными по сравнению с реальными урожаями, особенно это касается ранних лет. Однако постепенно их достоверность повышалась.

Напомните, плз, а какой орган занимался этим до революции? И насколько репрезентативна была выборка?
От И.Пыхалов
К mpolikar (09.07.2007 12:55:48)
Дата 09.07.2007 13:05:28

Увы, не знаю

>>Согласно мнению дореволюционных специалистов, данные статистики оказывались заниженными по сравнению с реальными урожаями, особенно это касается ранних лет. Однако постепенно их достоверность повышалась.
>
>Напомните, плз, а какой орган занимался этим до революции? И насколько репрезентативна была выборка?

Центральный статистический комитет Министерства внутренних дел. В целом данные последних предреволюционных десятилетий по губерниям Европейской России признавались вполне удовлетворительными. По другим частям Империи статистика была менее надёжной.
От mpolikar
К И.Пыхалов (09.07.2007 13:05:28)
Дата 09.07.2007 13:07:58

А можно ли вообще тогда сравнивать эти цифры??? Ведь методология

получения их различна...