От Добрыня
К tevolga
Дата 09.07.2007 21:21:50
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Вопрос ещё и в количестве работающих на земле

Приветствую!
Коллективизация дала в этом плане однозначный выигрыш. То есть при чуть большей урожайности в СССР - эту чуть большую урожайность давало много меньшее число крестьян. Освободившихся заняли в промышленности.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Robert
К Добрыня (09.07.2007 21:21:50)
Дата 10.07.2007 02:12:32

Не так все просто

>Коллективизация дала в этом плане однозначный выигрыш. То есть при чуть большей урожайности в СССР - эту чуть большую урожайность давало много меньшее число крестьян. Освободившихся заняли в промышленности.

Рабочие руки освободились потому, что начался массовый выпуск тракторов.

Совершенно непонятно, почему бы капиталлистическая Россия теx лет не выпускала бы трактора. А если бы выпускала - то руки точно так же бы освободились.

И не вопрос что крестьянин-единоличник не мог купить трактор. Колxозы иx тоже поначалу не покупали - были МТС (машинно-тракторные станции) не принадлежавшие колxозам, в которыx колxозы трактора брали в аренду вместе с трактористами с оплатoй после сбора урожая. То же самое было бы и у единоличников.
От Сергей Зыков
К Robert (10.07.2007 02:12:32)
Дата 10.07.2007 11:19:41

Re: Не так...


>Совершенно непонятно, почему бы капиталлистическая Россия теx лет не выпускала бы трактора. А если бы выпускала - то руки точно так же бы освободились.

трактора выпускало даже финляндское княжество, досэбе.
у нас был Балаковский трахтурный заводик близ Саратова. Блинов клепал тракторы потихоньку по своему патенту от 1879 года.
Потом его ученик Мамин завладел заводом начал делать
"универсал"(20лс) и "прогресс"(60лс) с двс на сырой нефти, а после революции при поддержке советов, "гном" и "карлик" для сельхозартелей




>И не вопрос что крестьянин-единоличник не мог купить трактор. Колxозы иx тоже поначалу не покупали - были МТС (машинно-тракторные станции) не принадлежавшие колxозам, в которыx колxозы трактора брали в аренду вместе с трактористами с оплатoй после сбора урожая. То же самое было бы и у единоличников.

вообще было ранее такое образование как "сельцо" вот на такие с/х предприятия трактора и расчитывались нашими производителями

СЕЛЬЦО
в России небольшое сел. поселение, обычно одна помещичья усадьба.
(Большой Российский энциклопедический словарь)
_____
СЕЛЬЦО
ср. В старину: небольшая деревня при помещичьей усадьбе; сейчас вообще небольшая деревня.
(Толковый словарь Ожегова)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От генерал Чарнота
К Robert (10.07.2007 02:12:32)
Дата 10.07.2007 10:23:34

Re: Не так...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Совершенно непонятно, почему бы капиталлистическая Россия теx лет не выпускала бы трактора. А если бы выпускала - то руки точно так же бы освободились.

Э-э-э... Нам тут в последнее время внушают, что Россия находится в зоне рискового земледелия, и потому с сельских хозяйством в ней нужно завязывать.
Короче, развалили бы у нас сельское хозяйство лет на 50 раньше.
От Alex Medvedev
К Robert (10.07.2007 02:12:32)
Дата 10.07.2007 09:57:26

На какие шиши крестьяне бы покупали трактора? (-)
От Robert
К Alex Medvedev (10.07.2007 09:57:26)
Дата 10.07.2007 22:09:29

_Арендовали_ бы услугу (паxоту) в МТС, как это делали колxозы

МТС не принадлежали колxозам.
От Alex Medvedev
К Robert (10.07.2007 22:09:29)
Дата 10.07.2007 22:46:58

Трактор не окупается на малой площади. Придумайте что-то еще. (-)
От Robert
К Alex Medvedev (10.07.2007 22:46:58)
Дата 11.07.2007 06:18:59

Вы читать умеете? Его арендуют много собственников по очереди, а не один

Зы я арендовал трактора.
От Alex Medvedev
К Robert (11.07.2007 06:18:59)
Дата 11.07.2007 08:48:34

А какая разница? от этого сумма аренды не уменьшается (-)
От Ярослав
К Alex Medvedev (10.07.2007 09:57:26)
Дата 10.07.2007 12:45:45

и ведь покупали... (-)
От Alex Medvedev
К Ярослав (10.07.2007 12:45:45)
Дата 10.07.2007 12:50:10

Ага, у трети хозяйств нет денег даже на лощадь, а на трактора зато есть (-)
От Robert
К Alex Medvedev (10.07.2007 12:50:10)
Дата 11.07.2007 07:21:21

Вы думаете,в другиx странаx у крестьян были отложены деньги на трактор,что ли? (-)
От Alex Medvedev
К Robert (11.07.2007 07:21:21)
Дата 11.07.2007 08:47:44

А вы про какие страны мира говорите?

Или у вас всего одна страна на всем земном шаре?
От инженегр
К Alex Medvedev (10.07.2007 09:57:26)
Дата 10.07.2007 11:49:34

Разве что "кулаки"? (-)
От Alex Medvedev
К инженегр (10.07.2007 11:49:34)
Дата 10.07.2007 12:26:42

Кулакм это невыгодно, потому что для трактора нужна большая площадь земли

а главное -- она должна быть сплошная, а не черезполосица.
От mpolikar
К Alex Medvedev (10.07.2007 12:26:42)
Дата 10.07.2007 13:13:07

чересполосица - если не вышел из общины (-)
От инженегр
К Alex Medvedev (10.07.2007 12:26:42)
Дата 10.07.2007 12:37:42

Неужели кулацкие хозяйства были настолько небольшими?

Я почему-то считал, что они землицу скупали.
Помимо всего прочего, интересно, как бы процесс естественного укрупнения кулацких хозяйств пошёл бы без раскулачиания? Думается, что эффект для нархоза был тот же самым - значительная часть крестьянства ломанулась бы на заработки в город.
А признав батрака седьскохозяйственным пролетарием, можно было бы законодательно защитить его интересы (рабочий день, зарплата, профсоюзы отпуск и пр.).
Эх, мечты-мечты...

Алексей Андреев
От Максим~1
К инженегр (10.07.2007 12:37:42)
Дата 10.07.2007 12:59:32

Традиционный имидж "кулака"

>Я почему-то считал, что они землицу скупали.
>Помимо всего прочего, интересно, как бы процесс естественного укрупнения кулацких хозяйств пошёл бы без раскулачиания? Думается, что эффект для нархоза был тот же самым - значительная часть крестьянства

К сожалению без статистики - может кто приведет.
(...)
Традиционный имидж "кулака" (особенно дореволюционного) - сельский ростовщик, мельник, торговец-скупщик, вообще "центр тяжести" кулацкого хозяйства - злоупотребление любым "форс-мажором" своих односельчан, "мироедство", "агрокультура" во вторую очередь.
С другой стороны имеем портрет "культурного хозяина" Якова Лукича Островнова...

Статья в тему:

Богатые и бедные: взгляды сибирского крестьянства 1920-х гг. на социальные различия

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=12285

От Alex Medvedev
К инженегр (10.07.2007 12:37:42)
Дата 10.07.2007 12:45:46

Re: Неужели кулацкие...

>Думается, что эффект для нархоза был тот же самым - значительная часть крестьянства ломанулась бы на заработки в город.

А вы сперва подумайте почему это до революции основная часть крестьянства не ломанулась в города и что они вообще делали там у себя в деревнях...
От инженегр
К Alex Medvedev (10.07.2007 12:45:46)
Дата 10.07.2007 14:31:07

Re: Неужели кулацкие...

>А вы сперва подумайте почему это до революции основная часть крестьянства не ломанулась в города и что они вообще делали там у себя в деревнях...

На самом деле уходили многие, по своим родственником знаю. Но уходили не "белый свет как в копеечку", а конкретно куда-то. До революции "предложение" было весьма скромное, да и условия ухода - так себе. Вспомним знаменитую горьковскую трилогию. Вот в деревнях и сидели... Так думаю.
При большевиках помимо всего прочего шла активная агитация, так что люди хотя бы примерно представляли, куда идут работать.

Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (10.07.2007 14:31:07)
Дата 10.07.2007 14:46:41

Кажется вы путаете сезонный отход и полный переезд в город. (-)
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (10.07.2007 14:46:41)
Дата 10.07.2007 17:52:57

Похоже да, путает.

Здравствуйте, Алл

Сезонный отход, это был не обязательно отход в город. Это могла быть артель плотников, или бурлаков, зимний сезонный извоз, да и даже батрачество на "уборке" в южных губерниях.
От инженегр
К Warrior Frog (10.07.2007 17:52:57)
Дата 10.07.2007 20:08:50

Нет, не путает. Мой прадед Иван Григорьевич Малой,

из-под Гжатска с группой своих товарищей ещё по молодостив решили уйти из деревни и подались в Москву. Почти все осели на железной дороге, каждый по-разному, кто пробился в машинисты, кто стал простым обходчиком. Иван Григорьевич выучился на электрика, в начале века обслуживал немногие электрифицированные вагоны. Как специались был замечен, и принят на работу на царский поезд, правда, для этого потребовали сменить фамимлию, он взял себе Суворов. Работал на царском поезде вполне успешно, до самой февральской Революции, во время РЯВ несколько раз был на Дальнем востоке.
Это со слов моей бабушки - Суворовой Серафимы Ивановны, ныне покойной. Есть фото прадеда в форме.
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (10.07.2007 20:08:50)
Дата 10.07.2007 20:52:08

Re: Нет, не...

>из-под Гжатска с группой своих товарищей ещё по молодостив решили уйти из деревни

т.е. своего земельного надела не имел?
От mpolikar
К инженегр (10.07.2007 14:31:07)
Дата 10.07.2007 14:38:17

"Отходничество" получило распространение еще до 1861 (-)
От R1976
К инженегр (10.07.2007 11:49:34)
Дата 10.07.2007 12:05:38

Re: Разве что...

Ага.На Кубани. Фордзон кредитом на 20 лет.(Что через 10 от него останется)
От tarasv
К Robert (10.07.2007 02:12:32)
Дата 10.07.2007 06:37:13

Re: Не так...

>Совершенно непонятно, почему бы капиталлистическая Россия теx лет не выпускала бы трактора. А если бы выпускала - то руки точно так же бы освободились.

А где гарантия что Россия бы не вляпалась в кризис капитализма 30х годов?
СССР под это дело себе индустриализацию организовал а другие не промышленные страны Европы особых успехов не достигли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)