От Шурик Мурик
К VladT
Дата 01.08.2001 17:56:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Примаков о...

Вопрос: Что должна сделать Россия, чтобы события развивались по этому сценарию?

Ответ: Чтобы привести к этой схеме, необходимо отказаться от монополии США на посредническую миссию в переговорном процессе.

Это ответ на вопрос:” Что должна сделать Россия,..”
От СОР
К Шурик Мурик (01.08.2001 17:56:42)
Дата 01.08.2001 18:49:24

на самом деле ответ дальше


>Вопрос: Что должна сделать Россия, чтобы события развивались по этому сценарию?

- Не хватает сильной экономики, достаточной динамики в социально-экономической сфере, которая бы позволила поднять жизненный
уровень, эффективности государства в борьбе с коррупцией. Не хватает способности государства решить проблемы на Северном Кавказе,
особенно в Чечне, где необходимы более активные, более комплексные действия.
От Шурик Мурик
К СОР (01.08.2001 18:49:24)
Дата 01.08.2001 19:48:47

Re: на самом...

>особенно в Чечне, где необходимы более активные, более комплексные действия.

Если мусульманам удастся отбить Чечню у России – вот это будет страшно. После этого их уже будет не остановить по всему миру. Не только на Кавказе.
От дедушка
К Шурик Мурик (01.08.2001 19:48:47)
Дата 03.08.2001 14:20:49

Re: на самом...

Приветствую!

>Если мусульманам удастся отбить Чечню у России – вот это будет страшно. После этого их уже будет не остановить по всему миру. Не только на Кавказе.

А почему страшно? В России ислам старше христианства, уживались столько столетий. Мне кажется, что расцветающий ислам много помогает и русскому православию освободиться от государственной коросты, вернуть свою паству в лоно христианской церкви.
Неужели Вы думаете, что басаевы и радуевы бóльшие мусульмане, как путины и ельцины - христиане?
Фундаментальное противостояние в мире не между христианством и исламом, а между фундаменталистским авторитаризмом и либеральным плюрализмом. В некоторых странах (в том числе, в русском Поволжье) сосуществование разных религиозных групп может стать матрицей для гражданского общества.
Если бы не умеренность мусульманских лидеров на Ближнем Востоке, экстремисты давно довели бы мир до мировой войны.

Третьего дня тут какая-то горячая голова предлагала нападение на Балтийские страны. Даже если это была шутка, знаменательно, что даже у близких по складу мышления людей она не вызвала поддержки.

Так что "останавливать по всему миру" надобно, по-моему, тех, кто желает решать за весь мир, каким ему быть.
д
От Kolja
К дедушка (03.08.2001 14:20:49)
Дата 03.08.2001 14:29:39

Re: на самом...


>Приветствую!

>Так что "останавливать по всему миру" надобно, по-моему, тех, кто желает решать за весь мир, каким ему быть.
>

Дедушка поздравляю вас:).. Я лично впервые с вами согласен:)..
Все эти назойливые попытки навязать России столкновение с исламом меня не удивляют..
И даже не удивляет адрес (Израиль) откуда это исходит..

Опять еврейство хочет решить свои проблемы за наш счет..
От дедушка
К Kolja (03.08.2001 14:29:39)
Дата 03.08.2001 14:50:10

Re: на самом...

Приветствую!

>Все эти назойливые попытки навязать России столкновение с исламом меня не удивляют..
>И даже не удивляет адрес (Израиль) откуда это исходит..

>Опять еврейство хочет решить свои проблемы за наш счет..
Ничего не понял из Ваших слов, Коля.
По-моему, еврейство - неотъемлемая часть России.
Государство Израиль, как и Россия, имеет длительный опыт успешного сосуществования с мусульманами.
Его неудачи в преодолении кризиса с палестинцами мне кажутся временными. 53 года - вообще не срок для урегулирования конфликта.
Нужно иметь очень много терпения, чтобы добиться и не очень большого результата в не самом трудном деле.
д
От Kolja
К дедушка (03.08.2001 14:50:10)
Дата 03.08.2001 15:52:54

Re: на самом...


>Приветствую!

>>Все эти назойливые попытки навязать России столкновение с исламом меня не удивляют..
>>И даже не удивляет адрес (Израиль) откуда это исходит..
>
>>Опять еврейство хочет решить свои проблемы за наш счет..
>Ничего не понял из Ваших слов, Коля.
>По-моему, еврейство - неотъемлемая часть России.

Еврейство в смысле иудейство как течение или движение или народ - не есть неотъемлимая часть России. Я бы сказал что оно России чужеродно и поэтому враждебно.
Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..


>Государство Израиль, как и Россия, имеет длительный опыт успешного сосуществования с мусульманами.
>Его неудачи в преодолении кризиса с палестинцами мне кажутся временными. 53 года - вообще не срок для урегулирования конфликта.
>Нужно иметь очень много терпения, чтобы добиться и не очень большого результата в не самом трудном деле.
>д

Тут не имею ничего возразить:)..
От дедушка
К Kolja (03.08.2001 15:52:54)
Дата 03.08.2001 17:53:30

Re: на самом...

Приветствую!


>>>Опять еврейство хочет решить свои проблемы за наш счет..
>>Ничего не понял из Ваших слов, Коля.
>>По-моему, еврейство - неотъемлемая часть России.
>
>Еврейство в смысле иудейство как течение или движение или народ - не есть неотъемлимая часть России. Я бы сказал что оно России чужеродно и поэтому враждебно.

Вот видите, Коля, Вы не можете даже толком определить, с чем именно Вы имеете дело, когда говорите о еврействе в России.
Полагаю, что столь же трудно (и Вам, и всякому другому человеку) определить, что же такое Россия.
Оба эти понятия гораздо шире, чем те (к сожалению, убогие)
рамки, которые предложил недавно Солженицын, на которого Вы косвенно ссылаетесь.

>Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..

Для меня, например, неизменным признаком русскости является владение русским языком, а в другие времена и для гораздо более авторитетных людей это могло быть и по-другому. Не хотел к Вам цепляться, но Вы ведь хотели сказать "с облегчением для обеих сторон".
Но даже грамматически правильное высказывание может быть ошибочным по существу.
Некто объявил Россию и евреев "двумя сторонами". Но почему это так? Давайте попробуем отделить морскую воду от пресной воды впадающих в море рек. Получилось? А ведь случай с евреями и Россией еще сложнее.
Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".
Конечно, бывают времена (национал-социализм в Германии), когда логика и практика маргинального сознания перемещаются в центр и начинают диктовать правила игры всем. Надо надеяться, что Россия - именно в силу чрезвычайной разнородности этого культурно-исторического феномена, - далека от такого торжества маргинального ("подпольного") сознания, которое может удовлетвориться простым противопоставлением "русских" "евреям" или, там, "христиан" - "мусульманам".
Обстоятельства истории за десять лет резко сократили русский административный ресурс, взамен распахнув для русских весь остальной мир социального творчества - от работ в шахтах Австралии и конторах Кремниевой Долины до криминального творчества в Колумбии. Людям, оставшимся в этой катавасии на материке, для поддержания прежней картины мира иногда приходится прибегнуть к теориям заговора - еврейского, исламского и проч.
Так что закрытие темы по причине маргинальности ея приветствую!
д
От Kolja
К дедушка (03.08.2001 17:53:30)
Дата 03.08.2001 19:04:28

Re: на самом...


>Приветствую!

>
>Вот видите, Коля, Вы не можете даже толком определить, с чем именно Вы имеете дело, когда говорите о еврействе в России.

Что я имею в виду?
Не далее как вчера смотрел по ХисториЧаннел фильм про Моссад. И там было сказано высокопоставленным моссадовцем что "евреи независимо от страны проживания лояльны в первую очередь к израилю".
Это мол и создает такой "сильный" Моссад так как еврейская община ЛЮБОГО государства помогает моссаду в как своей разведслужбе.

Отсюда можно сделать прямой вывод что еврейская община проводит только интересы израиля и действует в интересах израиля а НЕ России или любого другого государства пребывания.

Это и означает "чужеродный элемент".. Мало?

>Полагаю, что столь же трудно (и Вам, и всякому другому человеку) определить, что же такое Россия.
>Оба эти понятия гораздо шире, чем те (к сожалению, убогие)
>рамки, которые предложил недавно Солженицын, на которого Вы косвенно ссылаетесь.

Понятие Россия сегодня существенно сузилось. Вчера действительно - это была империя. Сегодня это страна которая ДОБРОВОЛЬНО отказалась от имперскности и стала страной РУССКОГО и других нескольких дружественных народов..

>>Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..
>
>Для меня, например, неизменным признаком русскости является владение русским языком, а в другие времена и для гораздо более авторитетных людей это могло быть и по-другому. Не хотел к Вам цепляться, но Вы ведь хотели сказать "с облегчением для обеих сторон".

Русскость - это в первую очередь родная культура и национальный характер.

>Но даже грамматически правильное высказывание может быть ошибочным по существу.
>Некто объявил Россию и евреев "двумя сторонами". Но почему это так? Давайте попробуем отделить морскую воду от пресной воды впадающих в море рек. Получилось? А ведь случай с евреями и Россией еще сложнее.

То что "еврейское" есть чужое понять очень легко..
Ну все ведь разное.. Привычки, обычаи, характер.

>Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".

ИМХО вопрос о слиянии и пересечении не стоит. Так как настоящее еврейское всегда обособленное.

Были перетоки людей в русскость. Но в этом случае евреи ассимилировались и сегодня уже от русских не отличаются.. То есть стали русскими..
был и есть обратный поток - тогда люди становились евреями и сегодня живут в израиле..

То есть те кто отличается те настоящие "евреи" и соотвественно чужие для России и любой страны кроме израиля..
Ну это же естестсвенно.. Они же чужестранцы везде кроме израиля..
От дедушка
К Kolja (03.08.2001 19:04:28)
Дата 03.08.2001 23:47:48

Re: на самом...

Приветствую!

>>Вот видите, Коля, Вы не можете даже толком определить, с чем именно Вы имеете дело, когда говорите о еврействе в России.
>
>Что я имею в виду?
>Не далее как вчера смотрел по ХисториЧаннел фильм про Моссад. И там было сказано высокопоставленным моссадовцем что "евреи независимо от страны проживания лояльны в первую очередь к израилю".
>Это мол и создает такой "сильный" Моссад так как еврейская община ЛЮБОГО государства помогает моссаду в как своей разведслужбе.

Выводы мне понятны.
Но это выводы, сделанные на основе высказывания чиновника спецслужбы.
Конечно, это авторитетное суждение для определенной категории людей.
Имеются, однако, и совсем другие суждения отнюдь не менее авторитетных исследователей.
Например, искусствоведы и литературоведы в разных странах и независимо друг от друга установили, что выходцы из еврейской среды в рассеянии не просто ассимилировались в более многочисленном окружении, но, так сказать, форсировали развитие соответствующей национальной культуры - от поэзии до авиастроения, от Луки Жидяты до Кобзона.
Столь же полным было слияние в Англии, Германии, Польше. И всё это было до современного Израиля.
Я Вам сейчас предложу в самом сжатом виде свою философию взаимоотношений европейских народов и еврейства.
Так же, как евреи умеют ассимилироваться, сохраняя свою идентичность, все христианские народы "проглотили" и сделали своей еврейскую книгу (модификациями тут можно пренебречь) - Библию.
Но мало было ингалировать, так сказать, еврейское начало вместе со Священным писанием.
Это действительно ключевой пункт: частная история еврейского народа стала священной историей всех европейских народов.
Потому-то насколько кто отторгает или отвергает евреев, настолько тот удаляется от христианства, от той самой веры, которой клянется, от Того, к Кому обращается с молитвой.
Ненавидящий евреев и почитающий себя христианином обуян нечистой силой в рамках собственного вероучения.

>Отсюда можно сделать прямой вывод что еврейская община проводит только интересы израиля и действует в интересах израиля а НЕ России или любого другого государства пребывания.

Ох уж эти интересы Израиля. Израиль - это клочок земли, когда-то отнятый и чудом возвращенный (в сокращенном виде), в общем-то, горстке людей. Но он стоит костью в горле тех, кто не может толком распорядиться и куда большими просторами, и ископаемыми, и людскими ресурсами.

>Это и означает "чужеродный элемент".. Мало?

Как видите, очень мало.

>>Полагаю, что столь же трудно (и Вам, и всякому другому человеку) определить, что же такое Россия.
>>Оба эти понятия гораздо шире, чем те (к сожалению, убогие)
>>рамки, которые предложил недавно Солженицын, на которого Вы косвенно ссылаетесь.
>
>Понятие Россия сегодня существенно сузилось. Вчера действительно - это была империя. Сегодня это страна которая ДОБРОВОЛЬНО отказалась от имперскности и стала страной РУССКОГО и других нескольких дружественных народов..

Не знаю, может быть, это и так.

>>>Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..
>>
>>Для меня, например, неизменным признаком русскости является владение русским языком, а в другие времена и для гораздо более авторитетных людей это могло быть и по-другому. Не хотел к Вам цепляться, но Вы ведь хотели сказать "с облегчением для обеих сторон".
>
>Русскость - это в первую очередь родная культура и национальный характер.

Очень четкое определение. Согласен. Но стоит нам с Вами выйти на улицу и начать собирать данные об этом характере, и ... домой мы с Вами уже не вернемся - багаж не пустит. Всё Вы найдете в этом характере - и еврейское, и татарское, и польское. Потому что, раз став имперской нацией, назад, в рамки национального государства не впихнешься, ну, разве что малая часть залезет в какую щель типа австрийской республики...

>>Но даже грамматически правильное высказывание может быть ошибочным по существу.
>>Некто объявил Россию и евреев "двумя сторонами". Но почему это так? Давайте попробуем отделить морскую воду от пресной воды впадающих в море рек. Получилось? А ведь случай с евреями и Россией еще сложнее.
>
>То что "еврейское" есть чужое понять очень легко..
>Ну все ведь разное.. Привычки, обычаи, характер.

Это можно почувствовать не прошедшим через мысль чувством, согласен.

>>Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".
>
>ИМХО вопрос о слиянии и пересечении не стоит. Так как настоящее еврейское всегда обособленное.

А, может, это русское в Вашем исполнении - обособлено, а? Вы спросите у других славян, чувствуют они свое родство с русскими или нет?

>Были перетоки людей в русскость. Но в этом случае евреи ассимилировались и сегодня уже от русских не отличаются.. То есть стали русскими..

Да, стали, но остались и евреями. И в этой двойной идентичности весь цимес, Коля.
Завидовать ему не надо: ведь всегда найдутся, как показывает Ваш пример, даже хорошие люди, которые в этом неслитом слиянии увидят угрозу, чуждость...
>был и есть обратный поток - тогда люди становились евреями и сегодня живут в израиле..

>То есть те кто отличается те настоящие "евреи" и соотвественно чужие для России и любой страны кроме израиля..
>Ну это же естестсвенно.. Они же чужестранцы везде кроме израиля..

И везде - свои. Как Высоцкий и Алла Пугачева, Жириновский и Кафка.

д
От Siberiаn
К дедушка (03.08.2001 23:47:48)
Дата 04.08.2001 06:41:24

Вы конфессионально то к кому принадлежите? А то прямо интересно стало (-)
От дедушка
К Siberiаn (04.08.2001 06:41:24)
Дата 06.08.2001 16:47:55

Re: Вы конфессионально...

Приветствую!
Мне трудно дать простой ответ на этот вопрос, а сложный ответ не вписывается в виртуальный характер нашей с Вами коммуникации, к тому же в содержании моего постинга он ничего не меняет.
д
От Kolja
К дедушка (03.08.2001 23:47:48)
Дата 04.08.2001 02:05:24

Re: на самом...


>Приветствую!

>Выводы мне понятны.
>Но это выводы, сделанные на основе высказывания чиновника спецслужбы.
>Конечно, это авторитетное суждение для определенной категории людей.
>Имеются, однако, и совсем другие суждения отнюдь не менее авторитетных исследователей.

Дедусь как бы там ни было но этот чиновник говорит о РЕАЛЬНОЙ практике существующей.. Еврейские общины лояльны Израилю а не стране пребывания..

>Например, искусствоведы и литературоведы в разных странах и независимо друг от друга установили, что выходцы из еврейской среды в рассеянии не просто ассимилировались в более многочисленном окружении, но, так сказать, форсировали развитие соответствующей национальной культуры - от поэзии до авиастроения, от Луки Жидяты до Кобзона.
>Столь же полным было слияние в Англии, Германии, Польше. И всё это было до современного Израиля.
>Я Вам сейчас предложу в самом сжатом виде свою философию взаимоотношений европейских народов и еврейства.
>Так же, как евреи умеют ассимилироваться, сохраняя свою идентичность, все христианские народы "проглотили" и сделали своей еврейскую книгу (модификациями тут можно пренебречь) - Библию.

Пример не готится.. Библия не еврейская книга.. Новый завет - не еврейский он евреев проклинает..

>Но мало было ингалировать, так сказать, еврейское начало вместе со Священным писанием.
>Это действительно ключевой пункт: частная история еврейского народа стала священной историей всех европейских народов.
>Потому-то насколько кто отторгает или отвергает евреев, настолько тот удаляется от христианства, от той самой веры, которой клянется, от Того, к Кому обращается с молитвой.
>Ненавидящий евреев и почитающий себя христианином обуян нечистой силой в рамках собственного вероучения.

Ну да ну да.. Бог проклял евреев за предательства сына Божьего..
Это христианская доктрина..

>>Отсюда можно сделать прямой вывод что еврейская община проводит только интересы израиля и действует в интересах израиля а НЕ России или любого другого государства пребывания.
>
>Ох уж эти интересы Израиля. Израиль - это клочок земли, когда-то отнятый и чудом возвращенный (в сокращенном виде), в общем-то, горстке людей. Но он стоит костью в горле тех, кто не может толком распорядиться и куда большими просторами, и ископаемыми, и людскими ресурсами.

Интересы израиля отличны от интересов страны пребывания еврейской общины. я только это хотел вам подчеркнуть.

>>Это и означает "чужеродный элемент".. Мало?
>
>Как видите, очень мало.

>>>Полагаю, что столь же трудно (и Вам, и всякому другому человеку) определить, что же такое Россия.
>>>Оба эти понятия гораздо шире, чем те (к сожалению, убогие)
>>>рамки, которые предложил недавно Солженицын, на которого Вы косвенно ссылаетесь.
>>
>>Понятие Россия сегодня существенно сузилось. Вчера действительно - это была империя. Сегодня это страна которая ДОБРОВОЛЬНО отказалась от имперскности и стала страной РУССКОГО и других нескольких дружественных народов..
>
>Не знаю, может быть, это и так.

>>>>Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..
>>>
>>>Для меня, например, неизменным признаком русскости является владение русским языком, а в другие времена и для гораздо более авторитетных людей это могло быть и по-другому. Не хотел к Вам цепляться, но Вы ведь хотели сказать "с облегчением для обеих сторон".
>>
>>Русскость - это в первую очередь родная культура и национальный характер.
>
>Очень четкое определение. Согласен. Но стоит нам с Вами выйти на улицу и начать собирать данные об этом характере, и ... домой мы с Вами уже не вернемся - багаж не пустит. Всё Вы найдете в этом характере - и еврейское, и татарское, и польское. Потому что, раз став имперской нацией, назад, в рамки национального государства не впихнешься, ну, разве что малая часть залезет в какую щель типа австрийской республики...

Все вполне "впихивается". русскость же не застывгшая масса. Русские сталкиваясь с другми народами что то перенимают. Но в конце концов в каждый момент времени каждый народ ВСЕГДА имеет свою культуру и национальный характер.

>>>Но даже грамматически правильное высказывание может быть ошибочным по существу.
>>>Некто объявил Россию и евреев "двумя сторонами". Но почему это так? Давайте попробуем отделить морскую воду от пресной воды впадающих в море рек. Получилось? А ведь случай с евреями и Россией еще сложнее.
>>
>>То что "еврейское" есть чужое понять очень легко..
>>Ну все ведь разное.. Привычки, обычаи, характер.
>
>Это можно почувствовать не прошедшим через мысль чувством, согласен.

>>>Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".
>>
>>ИМХО вопрос о слиянии и пересечении не стоит. Так как настоящее еврейское всегда обособленное.
>
>А, может, это русское в Вашем исполнении - обособлено, а? Вы спросите у других славян, чувствуют они свое родство с русскими или нет?

Русское конечно обособленно. Оно граничит но не сливается.. Иначе это было бы другая сущность..

>>Были перетоки людей в русскость. Но в этом случае евреи ассимилировались и сегодня уже от русских не отличаются.. То есть стали русскими..
>
>Да, стали, но остались и евреями. И в этой двойной идентичности весь цимес, Коля.
>Завидовать ему не надо: ведь всегда найдутся, как показывает Ваш пример, даже хорошие люди, которые в этом неслитом слиянии увидят угрозу, чуждость...
>>был и есть обратный поток - тогда люди становились евреями и сегодня живут в израиле..
>
>>То есть те кто отличается те настоящие "евреи" и соотвественно чужие для России и любой страны кроме израиля..
>>Ну это же естестсвенно.. Они же чужестранцы везде кроме израиля..
>
>И везде - свои. Как Высоцкий и Алла Пугачева, Жириновский и Кафка.

Алла Пугачева и Высоцкий к еврейству отношения не имеют.

А про Кобзона.. Я же вам говорил про перетоки.
Человек не может иметь двенациональности сразу. Только одну. Если "еврей" поет по русски то это уже не еврей..



>д
От Давид
К Kolja (04.08.2001 02:05:24)
Дата 05.08.2001 12:43:20

Re: на самом...


Хотя с Дедушкой я и не согласен, но тут как раз Вас поправлю: Новый Завет евреев не проклинает. Хотя пусть бы проклинал, мне-то что. Но не проклинает. Доктрины доктринами, а Вы первоисточник перечитайте.

А в целом, как я уже сказал, я с Дедушкой не согласен. У нас своя страна есть. Не нужны ни нам, ни русским, эти "перетекания". Хотя враждебность тоже цеплять не надо, просто свои интересы. Вон тут вторжение в Эстонию обсуждали, так что это, врожденная враждебность к Эстонии? Тоже свои интересы.
От Олег К
К дедушка (03.08.2001 23:47:48)
Дата 04.08.2001 00:43:51

Новик был прав :)


>Приветствую!

>>>Вот видите, Коля, Вы не можете даже толком определить, с чем именно Вы имеете дело, когда говорите о еврействе в России.
>>
>>Что я имею в виду?
>>Не далее как вчера смотрел по ХисториЧаннел фильм про Моссад. И там было сказано высокопоставленным моссадовцем что "евреи независимо от страны проживания лояльны в первую очередь к израилю".
>>Это мол и создает такой "сильный" Моссад так как еврейская община ЛЮБОГО государства помогает моссаду в как своей разведслужбе.
>
>Выводы мне понятны.
>Но это выводы, сделанные на основе высказывания чиновника спецслужбы.
>Конечно, это авторитетное суждение для определенной категории людей.
>Имеются, однако, и совсем другие суждения отнюдь не менее авторитетных исследователей.
>Например, искусствоведы и литературоведы в разных странах и независимо друг от друга установили, что выходцы из еврейской среды в рассеянии не просто ассимилировались в более многочисленном окружении, но, так сказать, форсировали развитие соответствующей национальной культуры - от поэзии до авиастроения, от Луки Жидяты до Кобзона.
>Столь же полным было слияние в Англии, Германии, Польше. И всё это было до современного Израиля.
>Я Вам сейчас предложу в самом сжатом виде свою философию взаимоотношений европейских народов и еврейства.
>Так же, как евреи умеют ассимилироваться, сохраняя свою идентичность,

Никто не умеет ассимилироваться сохраняя свою идентичность, и евреи тут не исключение, или ассимиляция или идентичность. Поэтому еврейское "начальство" из-за всех сил боролось против ассимиляции, всеми доступными методами.


>все христианские народы "проглотили" и сделали своей еврейскую книгу (модификациями тут можно пренебречь) - Библию.

Вас не удивляет что сами евреи ее не "проглотили" и не сделаи своей?

>Но мало было ингалировать, так сказать, еврейское начало вместе со Священным писанием.

Вы бы по русски выражались, а то жутковато как то получается.

Далее что что есть еврейское начало и как оно выражено в священном писании?

>Это действительно ключевой пункт: частная история еврейского народа

До определнного периода отмечу.

>стала священной историей всех европейских народов.

Никакой причины гордиться этим у кого бы то нибыло не существует.

>Потому-то насколько кто отторгает или отвергает евреев, настолько тот удаляется от христианства, от той самой веры, которой клянется, от Того, к Кому обращается с молитвой.

Можно себе сделать богом все что угодно, вплоть до не любви к племени зулу. Именно это, а не какие то мифические и метфизические свойства евреев отторгает от Бога. Так что увы Вашим выводам.

>Ненавидящий евреев и почитающий себя христианином обуян нечистой силой в рамках собственного вероучения.

Позволтьте поинтересоваться Вашей конфессиональной пренадлежностью. А то у меня вертится в голове навязчивая мысль, что это очередные попытки очередного атеиста порассуждать о "божественном" .

>>Отсюда можно сделать прямой вывод что еврейская община проводит только интересы израиля и действует в интересах израиля а НЕ России или любого другого государства пребывания.
>
>Ох уж эти интересы Израиля. Израиль - это клочок земли, когда-то отнятый и чудом возвращенный (в сокращенном виде), в общем-то, горстке людей. Но он стоит костью в горле тех, кто не может толком распорядиться и куда большими просторами, и ископаемыми, и людскими ресурсами.


Есть интересы Израиля или таки их нет? Про кость в горле можете рассуждать сколько угодно, но сделайте милость и не отвлекайтесь на всякие посторонние вещи.

>>Это и означает "чужеродный элемент".. Мало?
>
>Как видите, очень мало.

Бр... кто нибудь что нибудь здесь увидел кроме упражнений в изящной словесности?



>>>>Скорее это временое сожительство на 200 лет и сейчас оно кончается с облегчением обоих сторон..
>>>
>>>Для меня, например, неизменным признаком русскости является владение русским языком, а в другие времена и для гораздо более авторитетных людей это могло быть и по-другому. Не хотел к Вам цепляться, но Вы ведь хотели сказать "с облегчением для обеих сторон".
>>
>>Русскость - это в первую очередь родная культура и национальный характер.
>
>Очень четкое определение. Согласен. Но стоит нам с Вами выйти на улицу и начать собирать данные об этом характере, и ... домой мы с Вами уже не вернемся - багаж не пустит. Всё Вы найдете в этом характере - и еврейское, и татарское, и польское. Потому что, раз став имперской нацией, назад, в рамки национального государства не впихнешься, ну, разве что малая часть залезет в какую щель типа австрийской республики...


Точно так как ядро еврейства сохранялось еврейской верой и отход от нее означал ассимиляцию, точно так же ядро русскости составляет Православие отход от него точно так же означает ассимиляцию. В этом легко убедиться посмотрев на русскую диаспору за границей где все процессы протикают на несколько порядков быстрее.
Все остальные этно-культурные отличия вторичны и легко модифицируемы.



>>>Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".
>>
>>ИМХО вопрос о слиянии и пересечении не стоит. Так как настоящее еврейское всегда обособленное.
>
>А, может, это русское в Вашем исполнении - обособлено, а? Вы спросите у других славян, чувствуют они свое родство с русскими или нет?

Это то здесь причем?

>>Были перетоки людей в русскость. Но в этом случае евреи ассимилировались и сегодня уже от русских не отличаются.. То есть стали русскими..
>
>Да, стали, но остались и евреями. И в этой двойной идентичности весь цимес, Коля.

Никакого цимеса в раздвоении личности нет. Мы этот цимес можем легко наблюдать, он из них беняг так и прет. Сложно сидеть на двух стульях. Или перефразируя "еврейскую" книгу не может человек служить двум господам.

>Завидовать ему не надо: ведь всегда найдутся, как показывает Ваш пример, даже хорошие люди, которые в этом неслитом слиянии увидят угрозу, чуждость...


Нашли повод для зависти :)

>>был и есть обратный поток - тогда люди становились евреями и сегодня живут в израиле..
>
>>То есть те кто отличается те настоящие "евреи" и соотвественно чужие для России и любой страны кроме израиля..
>>Ну это же естестсвенно.. Они же чужестранцы везде кроме израиля..
>
>И везде - свои. Как Высоцкий и Алла Пугачева, Жириновский и Кафка.

Ну и примерчики Вы пообрали. По ним скорее о проклятии можно говорить, чем о Дарах. Впрочем эстетика в данном случае первична, каждый выбирает милое его сердцу.

http://www.voskres.ru/
От дедушка
К Олег К (04.08.2001 00:43:51)
Дата 06.08.2001 17:12:28

Re: Новик был...

Приветствую!
>
>Никто не умеет ассимилироваться сохраняя свою идентичность, и евреи тут не исключение, или ассимиляция или идентичность. Поэтому еврейское "начальство" из-за всех сил боролось против ассимиляции, всеми доступными методами.
Откуда Вы знаете про "Никто не умеет?"
Ассимиляция и идентичность не антонимы.
Безбожный социалист-кибуцник в Палестине 20-х гг., хасид в Нью-Йорке и ассимилированный немецкий публицист еврейского происхождения имеют общий культурный корень, некоторые общие этнографически вычленимые признаки и не только посторонними идентифицируются как евреи. Но это не мешает им в других идентификационных полях разниться друг от друга и даже враждовать друг с другом.
Не говорю уже о том, что кибуцник может на склоне лет обратиться к хасидизму, дети хасида ломануться в немецкую публицистику, а сын немецкого еврея - стать раввином в одной из ньюйоркских синагог или православным священником на Урале.

>>все христианские народы "проглотили" и сделали своей еврейскую книгу (модификациями тут можно пренебречь) - Библию.
>
>Вас не удивляет что сами евреи ее не "проглотили" и не сделаи своей?

Мотив "поедания" книги - традиционный в православнии. Во второй раз сделать своё - своим? Зачем? Что отдашь - твое, что оставишь - навеки потеряешь.

>>Но мало было ингалировать, так сказать, еврейское начало вместе со Священным писанием.
>
>Вы бы по русски выражались, а то жутковато как то получается.

Ингаласьон - хоть имя дико, но мне ласкает слух оно.


>>Это действительно ключевой пункт: частная история еврейского народа
>
>До определнного периода отмечу.
Как сказал бы товарищ Бендер, тоже мне - специалист по периодизации, шютка. :)))
>>стала священной историей всех европейских народов.
>
>Никакой причины гордиться этим у кого бы то нибыло не существует.

А кто гордится-то?

>>Ненавидящий евреев и почитающий себя христианином обуян нечистой силой в рамках собственного вероучения.
>
>Позволтьте поинтересоваться Вашей конфессиональной пренадлежностью. А то у меня вертится в голове навязчивая мысль, что это очередные попытки очередного атеиста порассуждать о "божественном" .

О моей конф.прин-сти отчитался тов. Сибирьяну.
А о "божественном" я тут ни звука не проронил: речь идет только об обуянных нечистой силой. :))

>>>Отсюда можно сделать прямой вывод что еврейская община проводит только интересы израиля и действует в интересах израиля а НЕ России или любого другого государства пребывания.
>>
>>Ох уж эти интересы Израиля. Израиль - это клочок земли, когда-то отнятый и чудом возвращенный (в сокращенном виде), в общем-то, горстке людей. Но он стоит костью в горле тех, кто не может толком распорядиться и куда большими просторами, и ископаемыми, и людскими ресурсами.
>

>Есть интересы Израиля или таки их нет? Про кость в горле можете рассуждать сколько угодно, но сделайте милость и не отвлекайтесь на всякие посторонние вещи.

>Точно так как ядро еврейства сохранялось еврейской верой и отход от нее означал ассимиляцию, точно так же ядро русскости составляет Православие отход от него точно так же означает ассимиляцию. В этом легко убедиться посмотрев на русскую диаспору за границей где все процессы протикают на несколько порядков быстрее.

>>>>Поле пересечения и слияния "русского" и "еврейского", настолько обширно и глубоко в 19-20 веке, что противопоставление одного другому возможно только в маргинальной среде, где мир делится на "своих" и "чужих".
>>>
>>>ИМХО вопрос о слиянии и пересечении не стоит. Так как настоящее еврейское всегда обособленное.
>>
>>А, может, это русское в Вашем исполнении - обособлено, а? Вы спросите у других славян, чувствуют они свое родство с русскими или нет?
>
>Это то здесь причем?

>>>Были перетоки людей в русскость. Но в этом случае евреи ассимилировались и сегодня уже от русских не отличаются.. То есть стали русскими..
>>
>>Да, стали, но остались и евреями. И в этой двойной идентичности весь цимес, Коля.
>
>Никакого цимеса в раздвоении личности нет. Мы этот цимес можем легко наблюдать, он из них беняг так и прет. Сложно сидеть на двух стульях. Или перефразируя "еврейскую" книгу не может человек служить двум господам.

Раздвоения личности тут нет, а идентичность (ответ на вопрос "кто я") у каждого человека множественна.
А тот, кто считает идентичность ответом на вопрос "чей я" ("из чьих будете"?), рассуждает в терминах "хозяин - слуга".

Происхождение человека - не проклятие и не благословение свободного человека, а одна из реальностей, в которой и с которой он живет. Всё остальное - продукт его личного и социального творчества. Поэтому множественная идентичность - новая тенденция современного мира, а "отстаивание государственных интересов" - реликт 19-20 столетий. В нем бывает что-то симпатичное, так сказать, романтика принадлежности к большому национальному телу, но в целом - это обреченность на социальное отставание.
Аргументы типа "большинство стран и народов так и живет" сильны, но на интернетном форуме смехотворны.
>>И везде - свои. Как Высоцкий и Алла Пугачева, Жириновский и Кафка.
>
>Ну и примерчики Вы пообрали. По ним скорее о проклятии можно говорить, чем о Дарах. Впрочем эстетика в данном случае первична, каждый выбирает милое его сердцу.
Лука Жидята мне куда ближе Аллы Пугачевой, а Высоцкий ближе к Кафке, чем к Жириновскому, но и примеры подобраны по признаку известности пестрой публике, а не по признаку моих личных эстетических пристрастий.
Меня лично как бы и не существует. Мы с Вами беседуем с виртуальными персонажами.
д
От Давид
К Олег К (04.08.2001 00:43:51)
Дата 05.08.2001 12:48:18

Re: Новик был...


"Отторгает" от Бога. Хорошо. :-)

Рассуждения, однако. На уровне "Молота ведьм". Хотя не место тут теологическим дискуссиям. Новик-таки прав. Начальство не ошибается, выходит. :-)
От Олег К
К Давид (05.08.2001 12:48:18)
Дата 05.08.2001 12:56:51

Re: Новик был...


>
>"Отторгает" от Бога. Хорошо. :-)

Я может что то не то сказал?
Речь идет о невозведении кумиров. Хоть бы даже в лице собственной национальности.

>Рассуждения, однако. На уровне "Молота ведьм".

Кричие уж сразу - антисемитизм!, дело то привычное. :)


>Хотя не место тут теологическим дискуссиям. Новик-таки прав. Начальство не ошибается, выходит. :-)

у него опыт+стаж. :)
От Давид
К Олег К (05.08.2001 12:56:51)
Дата 05.08.2001 13:08:27

Re: Новик был...


Нет, это не антисемитизм. :-) Антисемитизм я знаю. А те, кто кричат, просто не проходили практику на спецфорумах. :-)

Я лично очень люблю теологические дискуссии, но это не тот форум. Хотите, можно в курилке обсудить. Правда, не знаю, есть ли смысл. Ведь переубеждать я не собираюсь. Мне всё равно, что думают о моей религии. Так, о деталях поговорить, если интересно.
От Олег К
К Давид (05.08.2001 13:08:27)
Дата 05.08.2001 16:45:24

Re: Новик был...


>
>Нет, это не антисемитизм. :-) Антисемитизм я знаю. А те, кто кричат, просто не проходили практику на спецфорумах. :-)

>Я лично очень люблю теологические дискуссии, но это не тот форум. Хотите, можно в курилке обсудить. Правда, не знаю, есть ли смысл. Ведь переубеждать я не собираюсь. Мне всё равно, что думают о моей религии. Так, о деталях поговорить, если интересно.

А нет в этом вопросе никаких особых различий. Другое дело, что извечное человеческое -если нельзя но очень хочется то можно, частенько выползает на поверхность.

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (05.08.2001 16:45:24)
Дата 05.08.2001 16:50:33

Re: Новик был...


Вот это самое "часто выползает на поверхность" вполне обоюдно, не так ли?
От Олег К
К Давид (05.08.2001 16:50:33)
Дата 05.08.2001 21:03:41

Re: Новик был...


>
>Вот это самое "часто выползает на поверхность" вполне обоюдно, не так ли?

Свойство падшей человеческой природы. От этого никто не может быть свободен до конца.

http://www.voskres.ru/
От Администрация (Novik)
К Kolja (03.08.2001 15:52:54)
Дата 03.08.2001 16:06:02

Re: есть предложение.

Приветствую.
Про еврейство тему не развивать. А то кончится как всегда :)
Кстати, Коля, с чего Вы взяли, что Ш-М - из Израиля? AFAIK, американец он - не знает реалий тамошней жизни. Впрочем, можно его самого спросить.
От Kolja
К Администрация (Novik) (03.08.2001 16:06:02)
Дата 03.08.2001 16:56:45

Re: есть предложение.


>Приветствую.
>Про еврейство тему не развивать. А то кончится как всегда :)

Ну почему? Что еврейство неприкасаемо? Я вас понимаю что мол будет динный обмен.. ну вы потом ее в архив:)).. Но все таки обсуждать такие вещи нужно..

Потому что от еврейства сегодня идут попытки рассорить Россию с исламским миром. Это серьезно..

>Кстати, Коля, с чего Вы взяли, что Ш-М - из Израиля? AFAIK, американец он - не знает реалий тамошней жизни. Впрочем, можно его самого спросить.

Ну вроде бы он говорил это сам? Ошибся чтоли? Но в том что он представитель еврейского клана я прав?
От Sfj
К Kolja (03.08.2001 16:56:45)
Дата 03.08.2001 19:40:31

Коля, почитайте архивы форума - все это уже проходили. Лучше посмотрите ....

Приветствую всех !

Аналитические записки Цефы, гораздо интереснее

Всех благ, Сергей
От Kolja
К Sfj (03.08.2001 19:40:31)
Дата 03.08.2001 19:43:44

Re: Спасибо почитаю.. Лана если неинтересно тада в архив:))


>Приветствую всех !

>Аналитические записки Цефы, гораздо интереснее

>Всех благ, Сергей

С другой стороны ну хотелось мне ответить на очередное стравливание нас с мусульманами..
Ну почему нельзя то? Они же "заклятые друзья" нас стравливают..
От Давид
К Kolja (03.08.2001 19:43:44)
Дата 05.08.2001 12:53:01

Только настой шиповника. :-)


Да кто вас стравливает? Уже с арабами на Кавказе воюете, а всё "сионистского врага" видите. Натравливают их, видите ли. :-) Вот ведь въелось как. Нет, только настой шиповника на ночь. Принимайте по столовой ложке, полегчает. А то ухоглазная болезнь уже развилась. Воюют с чеченцами и арабами-наемниками, а считают, что с сионистами. Или это дух Че Гевары подсказал? :-)
От Олег К
К Давид (05.08.2001 12:53:01)
Дата 05.08.2001 12:59:44

Re: Только настой...


>
>Да кто вас стравливает? Уже с арабами на Кавказе воюете, а всё "сионистского врага" видите. Натравливают их, видите ли. :-) Вот ведь въелось как. Нет, только настой шиповника на ночь. Принимайте по столовой ложке, полегчает. А то ухоглазная болезнь уже развилась. Воюют с чеченцами и арабами-наемниками, а считают, что с сионистами.

Эк Вы примитивно мыслите. А вот почитайте что я там ниже для Аша написал. Это штука будет посильнее "Фауста" Гетте. :)

>Или это дух Че Гевары подсказал? :-)

Общение с падшими духами это батенька каббалистика и окультистика. Нам она ни к чему. :)

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (05.08.2001 12:59:44)
Дата 05.08.2001 13:11:36

Re: Только настой...


Это Вы примитивно мыслите. Чуть что: сионисты. Куда уж примитивнее, в один ход. :-)

А насчет Каббалы: не знаете, так не говорите. В Каббале это запрещено очень строго. Я-то не понаслышке говорю. А вот у Вас как раз... Посильнее Фауста, Мефистофель... Смотрите, вызовете Че Гевару на свою голову. :-)
От СОР
К Давид (05.08.2001 13:11:36)
Дата 05.08.2001 14:31:03

А батенька вы оказывается несионист)))


>
>Это Вы примитивно мыслите. Чуть что: сионисты. Куда уж примитивнее, в один ход. :-)

>А насчет Каббалы: не знаете, так не говорите. В Каббале это запрещено очень строго. Я-то не понаслышке говорю. А вот у Вас как раз... Посильнее Фауста, Мефистофель... Смотрите, вызовете Че Гевару на свою голову. :-)


Вы оказывается не правильный еврей, а последователь каббалы?))))
От Давид
К СОР (05.08.2001 14:31:03)
Дата 05.08.2001 14:46:32

Re: А батенька...


Это и есть самый правильный еврей. :-)

И попрошу меня несионистом не оскорблять. :-) Самый сионист и есть. Даже можно сказать, агрессор. :-)
От Давид
К дедушка (03.08.2001 14:50:10)
Дата 03.08.2001 15:04:11

Вы хотели сказать "В не самом легком". (-)
От дедушка
К Давид (03.08.2001 15:04:11)
Дата 03.08.2001 15:05:25

Нет, именно что даже "в не самом трудном". (-)
От Давид
К дедушка (03.08.2001 15:05:25)
Дата 03.08.2001 15:10:10

Re: Нет, именно...


Ну, не имею ничего против мусульман вообще, но с нашими конкретными ужиться это явно не подходит под определение "не самое трудное дело". Да и России тоже. Мусульмане они разные бывают.
От Давид
К Kolja (03.08.2001 14:29:39)
Дата 03.08.2001 14:33:04

С больной головы на здоровую


Коля, при чем тут Израиль? К слову просто пришлось? "Идея исходит"... Принимайте настой шиповника на ночь. Успокаивает. :-)
От Kolja
К Давид (03.08.2001 14:33:04)
Дата 03.08.2001 15:49:39

Re: С больной...


>
>Коля, при чем тут Израиль? К слову просто пришлось? "Идея исходит"... Принимайте настой шиповника на ночь. Успокаивает. :-)

Просто много много раз слышал мнения подобные тому как у Шурика-Мурика (он из Израиля) о том что мол Россия стакивается с исламской экспансией и ей нужно противостоять.. Высказывания тоже со стороны израильтян.

Поэтому у меня возникло впечатление что Израиль хотел бы нашего конфликта с мусульманами в целом.

Я считаю что у нас такого конфликта нет и он нам по сути очень не выгоден хотя видимо выгоден Израилю чтобы отвлечь внимание от себя самого..

Вот при том тут Израиль..
От ash
К Kolja (03.08.2001 15:49:39)
Дата 05.08.2001 12:44:02

Re: больному...



>>
>>Коля, при чем тут Израиль? К слову просто пришлось? "Идея исходит"... Принимайте настой шиповника на ночь. Успокаивает. :-)
>
>Просто много много раз слышал мнения подобные тому как у Шурика-Мурика (он из Израиля) о том что мол Россия стакивается с исламской экспансией и ей нужно противостоять.. Высказывания тоже со стороны израильтян.

>Поэтому у меня возникло впечатление что Израиль хотел бы нашего конфликта с мусульманами в целом.

>Я считаю что у нас такого конфликта нет и он нам по сути очень не выгоден хотя видимо выгоден Израилю чтобы отвлечь внимание от себя самого..

>Вот при том тут Израиль..

В развитие интересной темы об еврейских кознях супротив России и ласковых исламских режимов предлагаю
обьявить Дудаева, Хаттаба, Басаева и прочих молодцов агентами МОССАДА, заброшенными в Чечню с гнусной сионистской целью посорить Россию с ее исламскими братьями
От Олег К
К ash (05.08.2001 12:44:02)
Дата 05.08.2001 12:52:29

Re: больному...




>>>
>>>Коля, при чем тут Израиль? К слову просто пришлось? "Идея исходит"... Принимайте настой шиповника на ночь. Успокаивает. :-)
>>
>>Просто много много раз слышал мнения подобные тому как у Шурика-Мурика (он из Израиля) о том что мол Россия стакивается с исламской экспансией и ей нужно противостоять.. Высказывания тоже со стороны израильтян.
>
>>Поэтому у меня возникло впечатление что Израиль хотел бы нашего конфликта с мусульманами в целом.
>
>>Я считаю что у нас такого конфликта нет и он нам по сути очень не выгоден хотя видимо выгоден Израилю чтобы отвлечь внимание от себя самого..
>
>>Вот при том тут Израиль..
>
> В развитие интересной темы об еврейских кознях супротив России и ласковых исламских режимов предлагаю
>обьявить Дудаева, Хаттаба, Басаева и прочих молодцов агентами МОССАДА, заброшенными в Чечню с гнусной сионистской целью посорить Россию с ее исламскими братьями

Зачем глупости обсуждать. Гораздо полезнее обсудить помощь бандитам и связи с бандитами двух бывших очень влиятельных граждан нерусской национальности, а ныне узников империализма, так бодро этим империализмом в лице лучших его представителей защищаемых. От р.Иордан т.с. до р.Потомак. Надеюсь Вы поняли о ком я говорю?

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (05.08.2001 12:52:29)
Дата 05.08.2001 13:13:15

Re: больному...


Вы одну глупость вместо другой предлагаете.
От Олег К
К Давид (05.08.2001 13:13:15)
Дата 05.08.2001 16:47:35

Re: больному...


>
>Вы одну глупость вместо другой предлагаете.

Ну не всем же быть умными. вот не хлопотало бы за Гусинского израильское правительство и говорить бы было не очем. А так очень даже можно. Вы тут человек новый, с вами я еще эту тему не обсуждал :)))

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (05.08.2001 16:47:35)
Дата 05.08.2001 16:57:33

Re: больному...


Я писатель новый, а читатель я старый. :-) Не хлопотало... А Вы знаете, что когда Гусинский в прошлый раз приезжал в Израиль, то его первым делом на допрос вызвали? Русская мафия, понимаешь, угроза государству. Считать, что все евреи, включая российских олигархов и Израиль, заодно, может только, скажем так, неумный человек. Или пропагандист, который знает, что это не так, но хочет, чтобы другие верили, что это так. Очень просто всё на сионистов сваливать. Вон даже арабов-наёмников в Чечне. :-) Удобнее не придумаешь.

А почему бы не хлопотать? Он израильский гражданин. Была б моя воля, не был бы, но я еще не министр внутренних дел. :-)
От Олег К
К Давид (05.08.2001 16:57:33)
Дата 05.08.2001 21:16:53

Re: больному...


>
>Я писатель новый, а читатель я старый. :-) Не хлопотало... А Вы знаете, что когда Гусинский в прошлый раз приезжал в Израиль, то его первым делом на допрос вызвали? Русская мафия, понимаешь, угроза государству. Считать, что все евреи, включая российских олигархов и Израиль, заодно, может только, скажем так, неумный человек. Или пропагандист, который знает, что это не так, но хочет, чтобы другие верили, что это так. Очень просто всё на сионистов сваливать. Вон даже арабов-наёмников в Чечне. :-) Удобнее не придумаешь.

А почему нет? У Израиля есть достаточно сил и навыков для ведения любой сложной игры.

>А почему бы не хлопотать? Он израильский гражданин. Была б моя воля, не был бы, но я еще не министр внутренних дел. :-)

Ну не про Вас и речь. Израиль приложил руку к тому, что испанцы отказали в выдаче Гусинского. Следовательно не заинтересован в установлдении справедливости и ему наплевать на общественное мнение в России. Отметьте это я говорю именно про государство с названием Израиль, а не про мнения отдельных евреев которые могут от мнения собственного государства как угодно отличаться.

Объективно Гусинский в меру собственных сил и возможностей воевал на стороне чеченских бандитов.

Один из крупнейших израильских гос. деятелей ездил лично в Мадрид хлопотать против выдачи Гусинского.

Эти факты за печку не спрячешь. Поэтому я вполне понимаю настойчивое желание их наиболее приемлимым образом интерпретировать.



http://www.voskres.ru/
От Давид
К Kolja (03.08.2001 15:49:39)
Дата 05.08.2001 12:35:03

Ага. "видимо выгоден Израилю". Аналитика, однако.


Цефа прав. Именно хехехе. :-)
От Цефа
К Kolja (03.08.2001 15:49:39)
Дата 04.08.2001 00:02:51

Хехехе :-)) (-)
От Манвелов Н.
К Шурик Мурик (01.08.2001 17:56:42)
Дата 01.08.2001 18:01:41

Re: Примаков о...

Привет

>Вопрос: Что должна сделать Россия, чтобы события развивались по этому сценарию?

>Ответ: Чтобы привести к этой схеме, необходимо отказаться от монополии США на посредническую миссию в переговорном процессе.
А как быть с ответом на вопрос, как же этих монополистов заставить отказаться от монополизма? Или, на худой конец, заставить усмиряемых уважать в России настоящее, а не прошлые заслуги?

>Это ответ на вопрос:” Что должна сделать Россия,..”
Манвелов Н.
От Шурик Мурик
К Манвелов Н. (01.08.2001 18:01:41)
Дата 01.08.2001 18:28:39

Re: Примаков о...

То есть Вы считаете, что ответ Примакова надо понимать так, что России необходимо ЗАСТАВИТЬ США отказаться от монополии по посредничеству?

Тогда действительно было бы интересно задать ему Ваш вопрос:”.. как же этих монополистов заставить отказаться от монополизма?”