От Манлихер
К All
Дата 05.07.2007 14:23:06
Рубрики Флот; 1941; Байки;

Стрельба по кригсмарине из гладкоствола (вопрос)

Вспомнился из детства рассказ бати, что якобы году в 1941 или 1942 где-то на севере (в Белом море) отгоняли немецкий военный корабель ядрами из пушек XIX века. Типа что от ядер фонтаны были очень большие, немцы решили, что там мощная береговая артиллерия и отвалили. Откуда батя это взял - не знаю, а спросить уже некого(

Подскажите, кто в курсе - в самом деле был подобный эпизод или это историческая ботаника?
От Генрих
К Манлихер (05.07.2007 14:23:06)
Дата 07.07.2007 02:17:02

Re: Стрельба по...

>Вспомнился из детства рассказ бати, что якобы году в 1941 или 1942 где-то на севере (в Белом море) отгоняли немецкий военный корабель ядрами из пушек XIX века. Типа что от ядер фонтаны были очень большие, немцы решили, что там мощная береговая артиллерия и отвалили. Откуда батя это взял - не знаю, а спросить уже некого(

>Подскажите, кто в курсе - в самом деле был подобный эпизод или это историческая ботаника?

Я вот удивляюсь иногда некоторым темам.
Ну сами, подумайте, нужно чтобы:

а) корабль подошел к берегу на дистанцию стрельбы из Вашего орудия ( а нафига ему это?);

б) у Вас должно найтись, чем зарядить пушку;

в) Вам надо найти человека, который сумеет это сделать.

Неудивительно, что известен только один достовереый случай такого рода: когда в 1915 году в сверхдредноут "Агаменнон" пришло турецке каменное ядро весом 400 кг.
И потом, почему от ядер должны быть "огромные фонтаны воды"?.
От doctor64
К Генрих (07.07.2007 02:17:02)
Дата 07.07.2007 11:46:26

Re: Стрельба по...

>Неудивительно, что известен только один достовереый случай такого рода: когда в 1915 году в сверхдредноут "Агаменнон" пришло турецке каменное ядро весом 400 кг.
Ну какой же Агамемнон сверхдредноут? С его 4x12" и 10x9.2"? Обыкновенный броненосец.

От Генрих
К doctor64 (07.07.2007 11:46:26)
Дата 09.07.2007 01:25:00

Re: Стрельба по...

>Ну какой же Агамемнон сверхдредноут? С его 4x12" и 10x9.2"? Обыкновенный броненосец.

Ну это я конечно брякнул, конечно, не сверхдредноут, а преддредноут - согласитесь, 10x9.2" это не обычный броненосец.
Но не в этом дело. Скорее всего, сам случай - анекдот. Ниоткуда не следует, что какой -либо корабль союзников подходил тпк близко к берегу. :-((
От Scharnhorst
К Манлихер (05.07.2007 14:23:06)
Дата 05.07.2007 20:54:51

Re: Стрельба по...

>Подскажите, кто в курсе - в самом деле был подобный эпизод или это историческая ботаника?
Все случаи появления немецких кораблей у нашего побережья на Севере можно пересчитать по пальцам. Среди зафиксированных мест их появления таких мест, где теоретически могло оказаться дульнозарядное орудие, просто нет. Так что - ботаника однозначно.

С уважением, Scharnhorst
От Кантри
К Манлихер (05.07.2007 14:23:06)
Дата 05.07.2007 18:38:11

Re: Стрельба по...

>Вспомнился из детства рассказ бати, что якобы году в 1941 или 1942 где-то на севере (в Белом море) отгоняли немецкий военный корабель ядрами из пушек XIX века. Типа что от ядер фонтаны были очень большие, немцы решили, что там мощная береговая артиллерия и отвалили. Откуда батя это взял - не знаю, а спросить уже некого

Предположения.
Кригсразведка. Легкий эсминец. Минзаг. Сторожевик.
Выстрел с небольшим углом возвышения. Ядро скачет, как камешек. Корапь решил, что задача выполнена. Отворачивает в море и уходит.
Откуда же они порох взяли и специалистов, которые знали, как ее заряжать?
От Warrior Frog
К Кантри (05.07.2007 18:38:11)
Дата 05.07.2007 19:04:39

ЕМНИП, дульнозарядные пушки были только на Соловках и в Архангельске

Здравствуйте, Алл
>Предположения.
>Кригсразведка. Легкий эсминец. Минзаг. Сторожевик.
>Выстрел с небольшим углом возвышения. Ядро скачет, как камешек. Корапь решил, что задача выполнена. Отворачивает в море и уходит.
>Откуда же они порох взяли и специалистов, которые знали, как ее заряжать?

На Соловках в Крымскую, действительно пытались отстредиватся от бритов из нескольких 6 фунтовок.

А так, неоткуда в архангельской губернии взятся гладкостволкам дульнозарядным. Да и для "бабаха" калибр должен быть соответствующий не мение 24 фунтов.
От Кантри
К Warrior Frog (05.07.2007 19:04:39)
Дата 05.07.2007 22:53:28

Re: ЕМНИП, дульнозарядные пушки

Байка (?).
Пушка - "лягушка". Читал про Питер.
В распоряжении морпехов оказалась древняя пушка (возможно, со старого форта). Туда пихали 82-мм мину, стреляли. Раз, другой. Потом снимали орудие с лафета (?) бросались в рассыпную и пережидали, пока обиженным стрелять не надоест.
На следующую ночь - то же самое, но в другом месте.
Заметка про оборону Ленинграда.
От Кантри
К Кантри (05.07.2007 22:53:28)
Дата 05.07.2007 22:55:01

Re: ЕМНИП, дульнозарядные...

ПС. Пушку выкопали из песка.
От Skwoznyachok
К Кантри (05.07.2007 22:55:01)
Дата 06.07.2007 09:05:05

Леонид Соболев. "Пушка без мушки".

Пушка была вполне себе казнозарядная, дело было под Одессой, кажется. Читайте и перечитывайте классику. :-))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Constantin
К Skwoznyachok (06.07.2007 09:05:05)
Дата 06.07.2007 09:50:45

Re: Леонид Соболев....

>Пушка была вполне себе казнозарядная, дело было под Одессой, кажется. Читайте и перечитывайте классику. :-))))))))

под Севастополем. это была 76 мм пушка, вполне исправная, но без прицела. боеприпасы использовала от 76 мм дивизионок.
От Кантри
К Constantin (06.07.2007 09:50:45)
Дата 07.07.2007 14:44:58

Re: Леонид Соболев....

>под Севастополем. это была 76 мм пушка, вполне исправная, но без прицела. боеприпасы использовала от 76 мм дивизионок.

Место не помню. Но не Соболев производитель. Точно. М. б. растекшийся плагиат. И стреляли 82-мм минами. Это я запомнил точно, несмотря на юный возраст.
От Дмитрий Козырев
К Constantin (06.07.2007 09:50:45)
Дата 06.07.2007 10:04:39

Она просто была обр. 1900 г. :) (-)
От Роман (rvb)
К Constantin (06.07.2007 09:50:45)
Дата 06.07.2007 10:02:58

Re: Леонид Соболев....

>под Севастополем. это была 76 мм пушка, вполне исправная, но без прицела. боеприпасы использовала от 76 мм дивизионок.

От зениток (вероятно, 76-мм пушек Лендера) в тексте.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От radus
К Манлихер (05.07.2007 14:23:06)
Дата 05.07.2007 14:58:32

и не в спортлото, а в преферанс :)

И не в 1941, а 1915, и не на севере, а на юге, и не на Белом, а на Черном (ну, почти на Черном), и не немецкий, а английский, и не наши, а турки. :)

Ни в коем случае не желая выразить недоверия вашему отцу, подозреваю, что все это он не наблюдал сам, а где-то услышал, вот и дошло в таком искаженном виде.
От Манлихер
К radus (05.07.2007 14:58:32)
Дата 05.07.2007 15:11:52

Не, про турок, засадивших камень в "Агамемнон", я в курсе (+)

И батя мой тоже был в курсе, царствие ему небесное.
Он рассказывал именно про Белое море, кажецца даже немца назвал, но я за давностью не могу тточно вспомнить.

Что байка или бродячий сюжет - я и сам сильно подозреваю, потому и решил спросить.
От badger
К Манлихер (05.07.2007 15:11:52)
Дата 05.07.2007 15:38:21

Вообще, в Белом море такого сюжета быть в ВОВ всё же не может.

>Он рассказывал именно про Белое море, кажецца даже немца назвал, но я за давностью не могу тточно вспомнить.

Потому как немцы в Белое море не заходили по причине минированности соединяющего его с Бранцовым морем пролива.

Хотя причина, по которой называется именно Белое море - понятно, Соловецкие острова "перестреливались" с британской эскадрой в 1854 году.
От Манлихер
К badger (05.07.2007 15:38:21)
Дата 05.07.2007 16:10:12

А ежели географию расширить - вообще на Русском Севере? (+)

На побережье Баренцева моря такое быть не могло?

С морем батя мог ошибицца, ессно. Да и я тогда был мелкий совсем - мож чего путаю.
От DmitryO
К Манлихер (05.07.2007 16:10:12)
Дата 05.07.2007 19:03:18

Может, Диксон?

>На побережье Баренцева моря такое быть не могло?

>С морем батя мог ошибицца, ессно. Да и я тогда был мелкий совсем - мож чего путаю.

Там "карманный линкор" отогнали пушкой 19-го века. Правда, не ядром...
От Мелхиседек
К DmitryO (05.07.2007 19:03:18)
Дата 05.07.2007 20:46:39

Re: Может, Диксон?

>Там "карманный линкор" отогнали пушкой 19-го века. Правда, не ядром...

немцы решили, что их обстреливает 130мм береговая батарея
От Nachtwolf
К Мелхиседек (05.07.2007 20:46:39)
Дата 06.07.2007 07:02:54

Так ведь не было на Диксоне в царские времена никаких батарей (-)
От Constantin
К DmitryO (05.07.2007 19:03:18)
Дата 05.07.2007 19:21:09

Вроде там гаубицы-пушки МЛ-20 были (-)
От Warrior Frog
К Constantin (05.07.2007 19:21:09)
Дата 05.07.2007 20:26:34

Вот, кстати интересно как они туда попали? (-)
От Constantin
К Warrior Frog (05.07.2007 20:26:34)
Дата 06.07.2007 09:45:10

Re: Вот, кстати...

на Диксоне было две береговых батареи - 226 с 130 мм пушками и 569 с 152 мм гаубицами-пушками + 246 зенитная. Батареи были в стадии демонтжа и готовились к переброске на Новую Землю, за ними как раз прибыл "Дежнев". в момент атаки 130 мм батарея была уже погружена на баржу, а 569 и 246 находились на причале. реально удалось задействовать только 569 лейтенанта Корнякова - 2 орудия.
От R1976
К Constantin (06.07.2007 09:45:10)
Дата 06.07.2007 18:01:16

Re: Вот, кстати...

>на Диксоне было две береговых батареи - 226 с 130 мм пушками и 569 с 152 мм гаубицами-пушками + 246 зенитная. Батареи были в стадии демонтжа и готовились к переброске на Новую Землю, за ними как раз прибыл "Дежнев". в момент атаки 130 мм батарея была уже погружена на баржу, а 569 и 246 находились на причале. реально удалось задействовать только 569 лейтенанта Корнякова - 2 орудия.

Не с гаубицами пушками. А просто гаубицами. Образца 1909/30 г.. У Морозова же прямо написано.
От Constantin
К Warrior Frog (05.07.2007 20:26:34)
Дата 06.07.2007 00:23:45

Re: Вот, кстати...

а их к переброске готовили куда-то. В принципе где-то лежит заметка об этом бое. Там и схема есть. Если нужно найду.
От Warrior Frog
К DmitryO (05.07.2007 19:03:18)
Дата 05.07.2007 19:09:07

19века? Емнип там была 6" гаубица, а это никак не ниже 1909-10гг.

Здравствуйте, Алл
>>На побережье Баренцева моря такое быть не могло?
>
>>С морем батя мог ошибицца, ессно. Да и я тогда был мелкий совсем - мож чего путаю.
>
>Там "карманный линкор" отогнали пушкой 19-го века. Правда, не ядром...

На Кильдине стояла батарея 8"/45. Вот те действительно "образца 1892г". Не помню, но кажется вторая аналогичная батарея стояла в горле Белого моря. Или там были 6" Кане?
От badger
К Манлихер (05.07.2007 14:23:06)
Дата 05.07.2007 14:38:36

Re: Стрельба по...

>ядрами из пушек XIX века. Типа что от ядер фонтаны были очень большие, немцы решили, что там мощная береговая артиллерия и отвалили.

Вряд ли ядро может дать значительный "фонтан", по сравнению со снарядом с ВВ.
От Манлихер
К badger (05.07.2007 14:38:36)
Дата 05.07.2007 14:47:35

А если бонбой? (-)
От badger
К Манлихер (05.07.2007 14:47:35)
Дата 05.07.2007 15:30:30

Про "бонбу" не берусь судить :)

Но первоначально вы писали "ядром" :)
От Манлихер
К badger (05.07.2007 15:30:30)
Дата 05.07.2007 16:00:39

Ну, дык для людей от артиллерии далёких (+)

бонба - это тоже типа такое ядро, тока с порохом.