От makienko
К All
Дата 05.07.2007 17:25:09
Рубрики Современность; ВВС;

Ожидается контракт с Венесуэлой на 50 Ил-114 (+)

Из сегодняшнего пресс-релиза Завода им. Климова:

Трансатлантический подвиг российского авиапрома

ПРЕСС-РЕЛИЗ Санкт-Петербург, 5 июля


Сегодня, 5 июля 2007 года, в аэропорту Пулково совершил посадку региональный турбовинтовой самолет Ил-114, совершивший трансатлантический перелет в Венесуэлу и обратно. Самолеты данного класса предназначены для местных авиалиний и совершают полеты на расстояние не более 1 500 км. Расстояние сегодняшнего перелета более 10 000 км. По результатам презентации в Венесуэле планируется подписание контракта на поставку 50 самолетов. Поставка такого количества самолетов позволит сделать существенный рывок всему региональному самолетостроению РФ.
От Александр Стукалин
К makienko (05.07.2007 17:25:09)
Дата 09.07.2007 13:29:25

Летал вот этот борт...

(С) Сергей Рябцев
http://nl.airliners.net/photos/middle/7/8/6/1226687.jpg


http://www.airliners.net/open.file/1226687/M/
От dragoman
К makienko (05.07.2007 17:25:09)
Дата 06.07.2007 13:23:45

Re: Ожидается контракт...

Здравствуйте, коллеги.

А что по визиту? Видел только, что он "остался доволен", заявив об этом по ТВ уже дома.

Результаты-то есть какие-то?

Сколько было разговоров про 9 ДЭПЛ... и стихло. Оно, конечно, понятно - если контракт был/будет подписан, то дальше всё будет идти по-тихому.

Но сейчас-то вообще никакой информации нет.

Уважаемый Константин, не просветите?


–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От makienko
К dragoman (06.07.2007 13:23:45)
Дата 06.07.2007 13:59:01

Re: Ожидается контракт...

Здравствуйте, уважаемый dragoman

>Результаты-то есть какие-то?

Если бы что-нибудь было по ВТС, либо Коммерсант, либо Ведомости почти наверняка написали бы.

>Сколько было разговоров про 9 ДЭПЛ... и стихло. Оно, конечно, понятно - если контракт был/будет подписан, то дальше всё будет идти по-тихому.

Подпишут еще, инша Алла. По-тихому идти дальше не получится. Скрыть строительство 5 лодок, три из которых в Питере, невозможно.
От dragoman
К makienko (06.07.2007 13:59:01)
Дата 06.07.2007 14:18:04

Re: Ожидается контракт...

Здравствуйте, коллеги.

>Если бы что-нибудь было по ВТС, либо Коммерсант, либо Ведомости почти наверняка написали бы.
Это однозначно. Я надеялся, что есть инфа, которая каким-то образом не попала еще на стриацы этих уважаемых и шустрых изданий :)

>Подпишут еще, инша Алла. По-тихому идти дальше не получится. Скрыть строительство 5 лодок, три из которых в Питере, невозможно.
Скрыть факт постройки тяжело. Понятное дело. Но можно скрыть реальный состав вооружения и оборудования, сроки готовности и т.п. Китайцы успешно зажимают инфо по своим контрактам. И тем более успешно построили свою АПЛ :) Пусть сырую и слишклм похожую на наш старый проект. Но она все равно навела шороху в США :) Так ведь?

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От Александр Антонов
К dragoman (06.07.2007 13:23:45)
Дата 06.07.2007 13:54:12

По большому счету с Чавесом у нас любви нет, чистый бизнес.

Здравствуйте

Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое. А ему вместо Ми-28НЭ впарили Ми-35М (причем по хорошей такой цене в 16 млн.$ за штуку):

http://www.ng.ru/politics/2007-07-02/3_kazak.html?insidedoc

"На демонстрационной площадке завода особый интерес у президента Венесуэлы вызвал вертолет Ми-28Н («Ночной охотник»). Со временем эти вертолеты должны прийти на смену «летающим танкам» – знаменитым Ми-24. Президент Венесуэлы поинтересовался, почему ему раньше не показывали эту модель. Гендиректор завода Борис Слюсарь ответил, что вертолет уже принят на вооружение Российской армии и его готовы предложить Венесуэле."

Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=490187&hot=592693

"Президент страны Уго Чавес уже заявил о намерении в ближайшее время посетить Москву и обсудить перспективу приобретения самолетов Су-30 и Су-35, передает Первый канал."

Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".

Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.

Было бы понятно если бы Чавесу надо было срочно, если бы тот не мог ждать. Но у него ведь программа перевооружения ВС до 2013-го года. Обидно за Уго.

С уважением, Александр
От dragoman
К Александр Антонов (06.07.2007 13:54:12)
Дата 06.07.2007 14:14:19

Re: По большому...

Здравствуйте, коллеги.

> Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое.

Это понятное желание. Непонятно только, как глава государства купился на чистую бахвально-зазывальную рекламу Рособорона. Т.е. почему Чавес поверил, что у нас реально всё это есть?

>Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.
>Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".
>Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.
Все упомянутые системы вооружений едины в одном - они не стоят на вооружении ВС РФ.
Су-35 в разработке. "Глубокая модернизация".
"Панц-С1" создан во многом на деньги заказчика (арабов, еслия правильно понял расклад) - с какого перепугу его будут продавать другой стране?
"Амуры" в разработке - еще ходовых не прошли, насколько я знаю. С чего их продавать-то тоже? Сказано прямо было, что "по причине неготовости "Амуров" уговорили взячть на первое время 4 штуки 636".

> Обидно за Уго.
Создается впечатление, что широкой рекламой заказа несуществующих еще "передовых вооружений" он больше на свои понты работает, чем на перевооружение страны.

Или второй вариант - совместная акция с "Рособороном" :) для пиара российского вооружения. США это не особенно устрашит, а вот "младшим покупателям" на рынке ВиВТ мозги закомпостирует.

Третий вариант - "дымовая завеса" над реальными нефтегазовыми контрактами с Россией.

Но того оружия, которое он хотел, он точно в ближайшие годы не получит.

И, кстати, что за скандал по ДЭПЛ вышел?

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От Александр Антонов
К dragoman (06.07.2007 14:14:19)
Дата 06.07.2007 15:35:30

Re: По большому...

Здравствуйте

>> Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое.

>Это понятное желание. Непонятно только, как глава государства купился на чистую бахвально-зазывальную рекламу Рособорона. Т.е. почему Чавес поверил, что у нас реально всё это есть?

Если судить по журналистскому пересказу реплик Чавеса, то о том что Рособоронэкспорт рекламирует к примеру Ми-28НЭ, тот узнал буквально на днях. К тому же Рособоронэкспорт заключает контракты на тот же "Панцир"... а Чавесу предложен контракт на "Торы". Вот и выходт что Чавесу предлагают не то что предлагают другим покупателям, а точнее предлагают не новейшие образцы ВиВТ.

>>Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.
>>Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".
>>Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.

>Все упомянутые системы вооружений едины в одном - они не стоят на вооружении ВС РФ.

Их уже предлагают зарубежным заказчикам, но почему то не Чавесу.

>"Панц-С1" создан во многом на деньги заказчика (арабов, еслия правильно понял расклад) - с какого перепугу его будут продавать другой стране?

Но Сирии то почему то продаем, хотя "Панцирь" создавался отнюдь не на сирийские деньги. Да и то, кому продавать "Панцирь" определяем мы, а отнюдь не шейхи оплатившие его разработку.

>"Амуры" в разработке - еще ходовых не прошли, насколько я знаю.

Головная "Санкт-Петербург" в железе, как и головной "Новик". Постройку экспортных вариантов "Новика", "Тигров" предлагаем всем желающим. Чавесу же предлагаем постройку с нуля отнюдь не экспортных модификации "Санкт-Петербурга", "Амуров", а модифицированный в 90-е для китайцев вариант ДЭПЛ предыдущего поколения. Дискриминация налицо.

>С чего их продавать-то тоже? Сказано прямо было, что "по причине неготовости "Амуров" уговорили взячть на первое время 4 штуки 636".

Неготовности "Амуров" для чего? Для начала постройки?

>> Обидно за Уго.

>Создается впечатление, что широкой рекламой заказа несуществующих еще "передовых вооружений" он больше на свои понты работает, чем на перевооружение страны.

>Или второй вариант - совместная акция с "Рособороном" :) для пиара российского вооружения. США это не особенно устрашит, а вот "младшим покупателям" на рынке ВиВТ мозги закомпостирует.

>Третий вариант - "дымовая завеса" над реальными нефтегазовыми контрактами с Россией.

>Но того оружия, которое он хотел, он точно в ближайшие годы не получит.

Вот вот. Чавесу не дали заказать ни одного действительно передового образца вооружения. Впаривают ему то, чем уже обеспечили тех же китайцев - Cу-30МК2, "Торы", лодки 636-го проекта.
То что при этом Су-30МК2 Чавес называет "лучшими в мире" тогда как те же Су-30МКИ и Су-30МКМ безусловно лучше...
А что ему остается делать?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.07.2007 15:35:30)
Дата 06.07.2007 18:54:29

Re: По большому...

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>> Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое.
>
>>Это понятное желание. Непонятно только, как глава государства купился на чистую бахвально-зазывальную рекламу Рособорона. Т.е. почему Чавес поверил, что у нас реально всё это есть?
>
> Если судить по журналистскому пересказу реплик Чавеса, то о том что Рособоронэкспорт рекламирует к примеру Ми-28НЭ, тот узнал буквально на днях. К тому же Рособоронэкспорт заключает контракты на тот же "Панцир"... а Чавесу предложен контракт на "Торы".

Е:
Контракты на "Панцири" в Сирию и Алжир заключил не РОЭ, а Шипунов. И эмиратцы, оплачивающие разработку, были очень недовольны, когда про это прознали. И это стало одной из причин смещения Шипунова.


>>>Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.
>>>Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".
>>>Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.
>
>>Все упомянутые системы вооружений едины в одном - они не стоят на вооружении ВС РФ.
>
> Их уже предлагают зарубежным заказчикам, но почему то не Чавесу.

Е:
Ну кому предлагают реально Су-35 (если вы имеете в виду нынешний Су-35 - Т-10БМ) или "Амуры"? Пока что никому на деле. А в проспекты рекламные можно что угодно включать. В рекламных проспектах РОЭ есть и совершенно бумажные художества, вроде пресловутых "Корветов-XXI" НИИ им. Крылова.


>
> Но Сирии то почему то продаем, хотя "Панцирь" создавался отнюдь не на сирийские деньги. Да и то, кому продавать "Панцирь" определяем мы, а отнюдь не шейхи оплатившие его разработку.

Е:
См. выше. Не так уж и определяем.


>>"Амуры" в разработке - еще ходовых не прошли, насколько я знаю.
>
> Головная "Санкт-Петербург" в железе,

Е:
В железе-то она в железе, вот только ВМФ ее уже третий год принять не может по причине массы недоделок и отсутствия ряда систем. Если Вы полагаете, что это обстоятельство есть могучая реклама для инозаказчиков - то ошибаетесь. Поэтому Чавесу деликатно и предложили сперва взять 636, в надежде, что через несколько лет 677 доведут до ума.



как и головной "Новик".

Е:
Вы наверное все-таки "Стерегущий" имеете в виду.


Постройку экспортных вариантов "Новика", "Тигров" предлагаем всем желающим. Чавесу же предлагаем постройку с нуля отнюдь не экспортных модификации "Санкт-Петербурга", "Амуров", а модифицированный в 90-е для китайцев вариант ДЭПЛ предыдущего поколения. Дискриминация налицо.

Е:
Не дискриминация, а отсутствие готового продукта.

> То что при этом Су-30МК2 Чавес называет "лучшими в мире" тогда как те же Су-30МКИ и Су-30МКМ безусловно лучше...

Е:
Причины того, что ему дали Су-30МК2 просты. Во-первых, поставляемые в Венесуэлу МК2V - это не что иное, как делавшиеся для авиации ВМС НОАК Су-30МК3 второго транша. Китайцы отказались подписывать на них контракт. При этом все 24 МК3 для них уже начали делать на КНААПО, и первые два были уже построены, стояли на заводе без двигателей. А Чавесу самолеты были нужны срочно - в первую очередь, по политическим соображениям, дабы продемонстрировать товар лицом. Вот ему и пришлось брать уже находящиеся в постройке, и вот почему первые два уже готовых самолёта попали в Венесуэлу так быстро.
Во-вторых, венесуэльский контракт позволил загрузить КНААПО, которое после отмены китайских контрактов находится в заднице. А Иркут, который делает МКИ/МКМ/МКА, и так достаточно загружен. Поэтому усилия РОЭ были вполне закономерно сосредоточены на впаривании Чавесу именно комсмольских истребителей.
А о том, что вслед за 24 Су-30МК2V может последовать контракт с Чавесом на 24 Су-35, говорилось с самого начала. Правда, возможно, что под Су-35 тут имеется в виду предыдущий Су-35 - который "Су-35УБ", комсомольская деривация МКИ.



С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (06.07.2007 18:54:29)
Дата 06.07.2007 21:09:48

Re: По большому...


>А о том, что вслед за 24 Су-30МК2V может последовать контракт с Чавесом на 24 Су-35, говорилось с самого начала. Правда, возможно, что под Су-35 тут имеется в виду предыдущий Су-35 - который "Су-35УБ", комсомольская деривация МКИ.
Не знаю чего имеется ввиду, но на КнААПО работы по Су-35 (одноместный) ведутся достаточно интенсивно, не исключено, что именно под Чавеса.


>С уважением, Exeter
От Exeter
К Flanker (06.07.2007 21:09:48)
Дата 06.07.2007 22:06:48

Re: По большому...

Здравствуйте, уважаемый Flanker!

>>А о том, что вслед за 24 Су-30МК2V может последовать контракт с Чавесом на 24 Су-35, говорилось с самого начала. Правда, возможно, что под Су-35 тут имеется в виду предыдущий Су-35 - который "Су-35УБ", комсомольская деривация МКИ.
>Не знаю чего имеется ввиду, но на КнААПО работы по Су-35 (одноместный) ведутся достаточно интенсивно, не исключено, что именно под Чавеса.

Работы над нынешним Су-35 ведутся интенсивно не для Чавеса, а вообще, поскольку это главная надежда Сухого чего-нибудь продать на экспорт в перспективе :-))

А "предыдущий" Су-35 - это т.наз. Су-35УБ, который РОЭ предлагался в тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии. Прототип - «голубой 801». Который, если не путаю, в опусе "Зеркальные войны" играл.


С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (06.07.2007 22:06:48)
Дата 07.07.2007 06:24:52

Re: По большому...


>А "предыдущий" Су-35 - это т.наз. Су-35УБ, который РОЭ предлагался в тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии. Прототип - «голубой 801». Который, если не путаю, в опусе "Зеркальные войны" играл.
Предыдущий Су-35 это Су-27М, установочную партию (или ее часть) которых КнААПО успел выпустить до всеобщей катаклизьмы :))
Оказывается был еще и УБ !
От Exeter
К Flanker (07.07.2007 06:24:52)
Дата 07.07.2007 11:24:26

Су-35 было три

Здравствуйте!



>>А "предыдущий" Су-35 - это т.наз. Су-35УБ, который РОЭ предлагался в тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии. Прототип - «голубой 801». Который, если не путаю, в опусе "Зеркальные войны" играл.
>Предыдущий Су-35 это Су-27М, установочную партию (или ее часть) которых КнААПО успел выпустить до всеобщей катаклизьмы :))
>Оказывается был еще и УБ !

Самолётов с обозначением Су-35 было три, т.к. индекс Су-35 последовательно присваивался трем "поколениям" модернизаций Су-27:

1) Су-35 - ранее Су-27М - те, о которых Вы говорите, они же Т-10М. Изготовлено в 1992-1996 гг. 12 единиц, один из которых с движками с УВТ именовался Су-37 (б/н "711"). К концу 90-х гг маркетинг этих еропланов был прекращен.
2) Су-35 - он же Су-35УБ - он же Су-27УБМ. Это комсомольская деривация иркутских Су-30МКИ. Построен один, "голубой 801" в 2000 г. Главное внешнее отличие от МКИ - наличие ПГО. Именно он предлагался РОЭ на тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии.
3) Су-35 нынешний - который Т-10БМ и первый прототип которого обещают показать в этом году.

С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (07.07.2007 11:24:26)
Дата 07.07.2007 13:06:19

Re: Су-35 было...


>3) Су-35 нынешний - который Т-10БМ и первый прототип которого обещают показать в этом году.
Кстати вопрос в сторону. Когда был на КнААПО недавно, видел взлетавший с заводской полосы Су-27К, интересно это он после ремонта или новодел ?
От Exeter
К Flanker (07.07.2007 13:06:19)
Дата 07.07.2007 16:28:52

Ремонтируют их на КНААПО (-)
От Александр Стукалин
К dragoman (06.07.2007 13:23:45)
Дата 06.07.2007 13:33:30

Re: Ожидается контракт...

>А что по визиту? Видел только, что он "остался доволен", заявив об этом по ТВ уже дома.
>Результаты-то есть какие-то?
>Сколько было разговоров про 9 ДЭПЛ... и стихло. Оно, конечно, понятно - если контракт был/будет подписан, то дальше всё будет идти по-тихому.
>Но сейчас-то вообще никакой информации нет.

http://www.rian.ru/economy/20070705/68388190.html
От dragoman
К Александр Стукалин (06.07.2007 13:33:30)
Дата 06.07.2007 13:59:22

Re: Ожидается контракт...

Здравствуйте, коллеги.

"Сухой остаток" от этого сообщения РИА Новости = 0 :)
Значит, никаких реальных докУментов нет...

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От Александр Стукалин
К makienko (05.07.2007 17:25:09)
Дата 06.07.2007 00:00:33

Re: Ожидается контракт...

"ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО) приступило к строительству первых четырех самолетов Ан-148, разработанных украинским АНТК имени Антонова. Об этом в четверг агентству РИА Новости сообщила пресс-служба украинского предприятия.
По словам генерального директора ВАСО Михаила Шушпанова, все барьеры на запуск производства Ан-148 в Воронеже сняты, и предприятие готовится к подписанию контракта на выпуск первых 34 самолетов.
Согласно существующим планам, первая партия из четырех самолетов будет собрана в 2008 году. В 2009 году ВАСО выпустит еще 12 самолетов Ан-148, в 2010 году - 18 самолетов, в 2011 году - 26, а с 2012 года на предприятии запланирован выпуск 36 самолетов Ан-148 в год.
Как уточняет агентство, в программе производства самолета Ан-148 участвуют 34 украинских предприятия. Взаимоотношения АНТК имени Антонова и других украинских предприятий с ВАСО осуществляются на основании пакета договоров, включая лицензионный договор на использование интеллектуальной собственности.
По оценкам экспертов, потребность в самолетах типа Ан-148 в России до 2020 года составляет 200-250 штук. "План производства гражданских самолетов Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) на 2008-2012 годы", утвержденный решением правительства РФ от 28 марта 2007 года, предусматривает продажи 96 самолетов Ан-148 воронежской сборки...".
http://www.lenta.ru/news/2007/07/05/an/_Printed.htm
От Alex Lee
К Александр Стукалин (06.07.2007 00:00:33)
Дата 06.07.2007 12:48:16

ВАСО готовится к подписанию контракта на выпуск первых 34 самолетов Ан-148


http://www.suchoj.com/andere/An-148/images/An-148_07.jpg



http://www.korrespondent.net/main/197614/

ОАО Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО) готовится к подписанию контракта на выпуск первых 34 самолетов Ан-148.

ВАСО начинает сборку четырех Ан-148, которую планируется завершить в 2008 . Согласно существующим планам, в 2009 году ВАСО выпустит 12 самолетов Ан-148, в 2010 году - 18, в 2011 - 26. С 2012 года на предприятии запланирован выпуск 36 самолетов Ан-148 в год.

От Dervish
К Александр Стукалин (06.07.2007 00:00:33)
Дата 06.07.2007 00:26:30

Янукович упросил поддержать украинскй авиаром? (-)

-
От Alexeich
К Dervish (06.07.2007 00:26:30)
Дата 06.07.2007 12:55:07

Re: скорее российский

По Ан-148 ЕМНИС более 70% по стоимости приходится на российскую сторону, а вот по "Русскому региональному" - менее 50%.
От ZaReznik
К Alexeich (06.07.2007 12:55:07)
Дата 09.07.2007 19:57:23

Re: скорее российский

>По Ан-148 ЕМНИС более 70% по стоимости приходится на российскую сторону
"Эт врядли" (с)
Там на несколько лимонов ($) всякого буржуйского барахла: несколько систем, комплект кресел (весьма дорогое удовольствие, кстати), отделочные материалы в интерьере, еще кое-какое оборудование "по мелочам"
От ZaReznik
К makienko (05.07.2007 17:25:09)
Дата 05.07.2007 19:43:37

Ухххх! Когда же вслед за Кубой Чавес закажет Ту-204 и Ил-96?

А подробностей каких-то известно?
Ну типа все 50 - это чисто пассажирские машины или возможны варианты на тему Maritime Patrol?

Если речь о гражданских машинах, то надо ли ожидать в самом скором времени признания сертификата типа как это уже сделали по Ан-140?
От makienko
К ZaReznik (05.07.2007 19:43:37)
Дата 05.07.2007 20:26:02

Re: Ухххх! Когда...

Здравствуйте, уважаемый ZaReznik.

Переговоры по Ил-96 и Ту-204 вроде идут, но как-то тяжко. Вон с сирийцами тоже разговоры велись, но те все равно склоняются к Эрбасу. Ума не приложу, почему :)

>А подробностей каких-то известно?

Подробности такие, что климовцы бегут впереди паровоза, переговоры в самой начальной стадии, и даже венесуэльской заявки еще нет. Правда, с Чавесом иногда все очень быстро делается.

>Ну типа все 50 - это чисто пассажирские машины или возможны варианты на тему Maritime Patrol?

50 - это в представлении великого авиационного менеджера Ливанова. В реальности поначалу не более 10 единиц, а в опцион можно сколько угодно записать.

>Если речь о гражданских машинах, то надо ли ожидать в самом скором времени признания сертификата типа как это уже сделали по Ан-140?

Не о гражданских, ПМСМ.

С уважением, makienko
От Александр Стукалин
К makienko (05.07.2007 20:26:02)
Дата 05.07.2007 21:14:53

Re: Ухххх! Когда...

>Переговоры по Ил-96 и Ту-204 вроде идут, но как-то тяжко. Вон с сирийцами тоже разговоры велись, но те все равно склоняются к Эрбасу. Ума не приложу, почему :)

А они с "Аэрофлотом" посоветовались... :-)
От makienko
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:14:53)
Дата 06.07.2007 00:22:18

Re: Ухххх! Когда...

>А они с "Аэрофлотом" посоветовались... :-)

Или не с "Аэрофлотом". Клеветники клевещут, что у Башара и больших сирийских пацанов до фига недвижимости в Нейи и 16 аррондисмане Парижа. И что внезапный интерес к Ил-96 и Ту-204 совпал с активностью французов на предмет трибунала по Харири.
От Александр Стукалин
К makienko (06.07.2007 00:22:18)
Дата 06.07.2007 00:48:24

Re: Ухххх! Когда...

>Или не с "Аэрофлотом". Клеветники клевещут, что у Башара и больших сирийских пацанов до фига недвижимости в Нейи и 16 аррондисмане Парижа. И что внезапный интерес к Ил-96 и Ту-204 совпал с активностью французов на предмет трибунала по Харири.

Ну, с Харири эти конкретные "клеветники" все-таки, по-моему, пережимают... От Харири Асад никуда не уйдет... :-)
Просто у французов в Сирии тоже все "подмазано". Сирийцы же еще "Каравеллы" у них покупали... :-)
http://nl.airliners.net/photos/middle/4/3/8/0839834.jpg


http://www.airliners.net/open.file/0839834/M/
От makienko
К Александр Стукалин (06.07.2007 00:48:24)
Дата 06.07.2007 01:04:21

Re: Ухххх! Когда...

>Просто у французов в Сирии тоже все "подмазано" :-)

Так и я про то же.
От ZaReznik
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:14:53)
Дата 05.07.2007 21:54:52

Re: Ухххх! Когда...

>А они с "Аэрофлотом" посоветовались... :-)
Ну и где тогда заказ на Ил-96? ;))))
От Александр Стукалин
К ZaReznik (05.07.2007 21:54:52)
Дата 05.07.2007 22:00:51

Re: Ухххх! Когда...

>Ну и где тогда заказ на Ил-96? ;))))
А "Аэрофлот" заказал Ил-96?
От makienko
К Александр Стукалин (05.07.2007 22:00:51)
Дата 06.07.2007 00:11:39

Re: Ухххх! Когда...

>>Ну и где тогда заказ на Ил-96? ;))))
>А "Аэрофлот" заказал Ил-96?

Ну дык 6 Ил-96-400Т не далее как 23 или 24 июня.
От Александр Стукалин
К makienko (06.07.2007 00:11:39)
Дата 06.07.2007 00:12:50

Re: Ухххх! Когда...

>Ну дык 6 Ил-96-400Т не далее как 23 или 24 июня.
Ну, дык, то ж "Т"... :-)
От makienko
К Александр Стукалин (06.07.2007 00:12:50)
Дата 06.07.2007 01:05:55

Re: Ухххх! Когда...

>Ну, дык, то ж "Т"... :-)

Но ведь Ил-96 ж!
От Said Aminov
К makienko (06.07.2007 01:05:55)
Дата 06.07.2007 08:59:59

А что с китайскими Ту-204СЕ с Роллсами?

Уважаемые коллеги!
Один построили, а передали ли его и где последние 4? Кубе отдали?
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Александр Стукалин
К Said Aminov (06.07.2007 08:59:59)
Дата 06.07.2007 11:21:38

Re: А что...

>Уважаемые коллеги!
>Один построили, а передали ли его
"процедура началась" у них :-)
http://www.mashportal.ru/company_news-8392.aspx

>и где последние 4?
Нигде пока... :-)

>Кубе отдали?
Тоже нет пока...
http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/04/123630.html
От Said Aminov
К Александр Стукалин (06.07.2007 11:21:38)
Дата 06.07.2007 11:26:14

Re: А что...

Уважаемые коллеги!
>>Уважаемые коллеги!
>>Один построили, а передали ли его
>"процедура началась" у них :-)
> http://www.mashportal.ru/company_news-8392.aspx

Могу ошибаться, но срок сдачи 1-го самолета сдвинулся на 1 год.

А у д-ра Камеля не отобрали блок пакет СП Авиастар?

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От ZaReznik
К makienko (05.07.2007 20:26:02)
Дата 05.07.2007 20:43:19

А еще бы Бе-200 с А-40 ;))


>Переговоры по Ил-96 и Ту-204 вроде идут, но как-то тяжко. Вон с сирийцами тоже разговоры велись, но те все равно склоняются к Эрбасу. Ума не приложу, почему :)

ИМХО - и регион чуток другой, и расклады отличаются. А ежели еще подсуетится и предложить "заправщик" и/или ВКП, а то и ДРЛО на базе Ил-96/Ту-204, да и с учетом "кубинского плацдарма", то ваще будет попадание в десятку ;)))

>Подробности такие, что климовцы бегут впереди паровоза, переговоры в самой начальной стадии, и даже венесуэльской заявки еще нет. Правда, с Чавесом иногда все очень быстро делается.
Их радость выпрыгивания из штанов более чем очевидна: благодаря тому что PW по известным причинам отдыхает, климовцы могут получить первого реального зарубежного заказчика на ТВ7-117 (узбеки, конечно тож заграница, но "своя", поэтому не считаются ;))

>Не о гражданских, ПМСМ.
В таком случАе шансы у Ил-114 даже повыше будут, тем более если вспомнить ЛЛ "Радара". У антоновцев же последняя работа "в железе" ЕМНИП аж Ан-72П. Еще больше шансы ростут, если заказчик ставит вопрос о "стеклянной кабине".
От Exeter
К ZaReznik (05.07.2007 20:43:19)
Дата 06.07.2007 19:02:15

Узбеки юзают Ил-114-100 с двиглами PW127Н (-)
От makienko
К ZaReznik (05.07.2007 20:43:19)
Дата 06.07.2007 00:41:34

Тогда уж сразу "третьим будешь?" по Т-50 :)

>ИМХО - и регион чуток другой, и расклады отличаются. А ежели еще подсуетится и предложить "заправщик" и/или ВКП, а то и ДРЛО на базе Ил-96/Ту-204, да и с учетом "кубинского плацдарма", то ваще будет попадание в десятку ;)))

Регион чуток другой, и расклады различаются, Вы правы. Заправщики обсуждаются, но без фанатизьма и авангардизьма, парочка тривиальных Ил-78МК. А вообще если с Чавесом и ценами на нефть ничего не произойдет, там много чего необыкновенного может случиться.
От Александр Стукалин
К ZaReznik (05.07.2007 20:43:19)
Дата 05.07.2007 21:16:46

Re: А еще...

>ИМХО - и регион чуток другой, и расклады отличаются. А ежели еще подсуетится и предложить "заправщик" и/или ВКП, а то и ДРЛО на базе Ил-96/Ту-204, да и с учетом "кубинского плацдарма", то ваще будет попадание в десятку ;)))

Так их сделать надо сначала, прежде чем предлагать... :-)
От ZaReznik
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:16:46)
Дата 05.07.2007 21:53:50

Re: А еще...

>Так их сделать надо сначала, прежде чем предлагать... :-)
Архиошибочная позиция, товагищ!
Пъедлагать, пъедлагать и еще газ пъедлагать!
От makienko
К makienko (05.07.2007 17:25:09)
Дата 05.07.2007 18:00:44

А вот так орган русскоговорящей интеллигенции оценивает росс-венесуэльское ВТС

http://www.newtimes.ru/magazine/issue_021/article_1.htm
От tsa
К makienko (05.07.2007 18:00:44)
Дата 05.07.2007 19:24:02

У них все статьи такие. Туда разного рода альбацей наскребли ото всюду.

Здравствуйте !

АФАИК на невзлинские бабки.

С уважением, tsa.
От Александр Антонов
К tsa (05.07.2007 19:24:02)
Дата 05.07.2007 20:25:03

Автор, между прочим "жертва режима". Дважды.

Здравствуйте

"Корреспондент журнала «Новое время» Владимир Воронов 2 марта 2006 года выписался из больницы, где провел девять дней. Госпитализировать журналиста пришлось после нападения, совершенного на него поздно вечером в подъезде дома на улице Братиславской. По факту нападения возбуждено уголовное дело по статье 162 УК РФ («Разбой»).
Неизвестный, подстерегавший Воронова, никаких претензий не предъявлял. Удары наносил, скорее всего, кастетом. Рюкзак с дорогой фотоаппаратурой и карманный компьютер журналиста преступника не заинтересовали и остались нетронутыми. В результате нападения Воронов, получивший сотрясение мозга и перелом носа, попал в больницу. Там ему наложили десять швов.
Пострадавший связывает нападение с продолжением его критических публикаций в «Новом времени» о российских спецслужбах и рассматривает происшедшее как второе предупреждение. Первое он получил 3 декабря 1997 года, когда на него напали недалеко от метро «Электрозаводская»."

С уважением, Александр
От Zamir Sovetov
К Александр Антонов (05.07.2007 20:25:03)
Дата 07.07.2007 12:52:24

Что-то мне его фамилия

> "Корреспондент журнала <Новое время> Владимир Воронов 2 марта 2006 года выписался из больницы, где провел девять дней. Госпитализировать журналиста пришлось после нападения, совершенного на него поздно вечером в подъезде дома на улице Братиславской. По факту нападения возбуждено уголовное дело по статье 162 УК РФ (<Разбой>).
> Неизвестный, подстерегавший Воронова, никаких претензий не предъявлял. Удары наносил, скорее всего, кастетом. Рюкзак с дорогой фотоаппаратурой и карманный компьютер журналиста преступника не заинтересовали и остались нетронутыми. В результате нападения Воронов, получивший сотрясение мозга и перелом носа, попал в больницу. Там ему наложили десять швов.
> Пострадавший связывает нападение с продолжением его критических публикаций в <Новом времени> о российских спецслужбах и рассматривает происшедшее как второе предупреждение. Первое он получил 3 декабря 1997 года, когда на него напали недалеко от метро <Электрозаводская>."

связывается с Речкаловым и Политковской. Какое-то гуано он замутил, пытаясь пристегнуть первого к убийству второй.
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (05.07.2007 20:25:03)
Дата 05.07.2007 21:19:45

Не надо ерничать, когда человека бьют кастетом по голове...

...о ком бы при этом ни шла речь.
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:19:45)
Дата 09.07.2007 11:15:49

Разве человека? Я так понял - смелого корреспондента... (-)
От И.Пыхалов
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:19:45)
Дата 07.07.2007 15:33:21

А почему бы и не порадоваться

Если человек «хороший»?
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:19:45)
Дата 05.07.2007 22:07:26

Да-да, "Совершено покушение на председателя Союза Азербайджанцев г. Москвы" (-)
От tsa
К Александр Антонов (05.07.2007 20:25:03)
Дата 05.07.2007 20:47:45

Мда. Под стать Бабе Лере. Рахметовы да Кибальчичи с Перовскими. :)) (-)
От Константин Чиркин
К makienko (05.07.2007 18:00:44)
Дата 05.07.2007 19:18:51

Кто платит-тот и заказывает му..,статьи (-)
От ПРОФИ
К Константин Чиркин (05.07.2007 19:18:51)
Дата 06.07.2007 00:37:17

Re: Кто платит-тот...

Господа! А ведь такое следует опровергать фактами, а не тем, нравится или нет автор.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (06.07.2007 00:37:17)
Дата 06.07.2007 09:43:38

Бремя доказательства всегда лежит на стороне выдвинувшей утверждение (-)
От Александр Антонов
К ПРОФИ (06.07.2007 00:37:17)
Дата 06.07.2007 01:04:45

Разве англичане вступали с лордом Хау Хау в радиополемику?

Здравствуйте

>Господа! А ведь такое следует опровергать фактами, а не тем, нравится или нет автор.

Зачем опровергать пропаганду после того как выяснилось что это пропаганда? Разве интеллектуальный ресурс приложить больше не к чему?

Жаль что г-н Воронов не указывает в подписях к своим сочинениям что он соратник Новодворской.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (06.07.2007 01:04:45)
Дата 06.07.2007 02:01:42

Вы будете настаивать на казни В.Воронова? (-)
От makienko
К Александр Стукалин (06.07.2007 02:01:42)
Дата 06.07.2007 12:47:32

Re: Вы будете...

Хорошо бы энергию тираноборца направить на добрые дела. Исследовал бы он, например, динамику размеров комиссионного вознаграждения Рособоронэкспорта за последние пять лет. И опубликовал результаты исследования. А то чо-то многовато контрактов себе в убыток стало.
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (06.07.2007 02:01:42)
Дата 06.07.2007 11:31:19

Только после войны. :-) (-)
От den~
К Александр Стукалин (06.07.2007 02:01:42)
Дата 06.07.2007 03:13:14

это бесхозяйственно!

а шимпанзе для опытов потом за валюту покупать?!
От 123TRF
К den~ (06.07.2007 03:13:14)
Дата 06.07.2007 05:44:59

Re: это бесхозяйственно!

>а шимпанзе для опытов потом за валюту покупать?!

аккуратней надо с шутками, кушаем же...

Вообще то эту сексуально обиженную бегемотиху надо холить и лелеять. И детям показывать. Может так отъучаться тащить в рот всякую гадисть?
От Александр Стукалин
К Константин Чиркин (05.07.2007 19:18:51)
Дата 05.07.2007 19:20:36

А кто у нас платит то? (-)
От Константин Чиркин
К Александр Стукалин (05.07.2007 19:20:36)
Дата 05.07.2007 20:11:57

А откуда у них деньги на зарплату,на ресурсы?

Приветствую.Ну,ни за что не поверю что,пишут бесплатно.Что за инет платят из своего кармана и т.д.
От Александр Стукалин
К Константин Чиркин (05.07.2007 20:11:57)
Дата 05.07.2007 21:18:20

А откуда у "Известий" или "Профиля" деньги? (-)
От tsa
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:18:20)
Дата 05.07.2007 21:39:23

У "Известий" тираж за 200 тыс. (-)
От Александр Стукалин
К tsa (05.07.2007 21:39:23)
Дата 05.07.2007 21:54:52

Во-первых, меньше, а во-вторых, там и не 20 человек работают... :-) (-)
От tsa
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:54:52)
Дата 06.07.2007 10:56:04

В прошлом году они официально заявляли тираж в 230 тысяч.

Здравствуйте !

А что, надо не менее 10000 экземпляров ежедневной газеты для содержания одного сотрудника?

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (06.07.2007 10:56:04)
Дата 06.07.2007 11:25:51

Вчера они "официально заявили" его в 149500...

>А что, надо не менее 10000 экземпляров ежедневной газеты для содержания одного сотрудника?
Нет не надо... :-)
Просто разница в расходах на содержание редакций "Известий" и "Нового времени" много больше, чем соотношение их тиражей...
От tsa
К Александр Стукалин (06.07.2007 11:25:51)
Дата 06.07.2007 11:39:53

Может и так.

Здравствуйте !

>Просто разница в расходах на содержание редакций "Известий" и "Нового времени" много больше, чем соотношение их тиражей...

Но в любом случае "Газпром-Медиа" структура прибыльная и как минимум делает хорошие деньги на ТВ, в отличие от чисто пронагандистских проектов типа Нью-Таймс.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (06.07.2007 11:39:53)
Дата 06.07.2007 13:16:08

Re: Может и...

>Но в любом случае "Газпром-Медиа" структура прибыльная и как минимум делает хорошие деньги на ТВ, в отличие от чисто пронагандистских проектов типа Нью-Таймс.

Так "Рен Медиа" тоже не журнале зарабатывает, как и Газпром не на газете...
От Александр Антонов
К Константин Чиркин (05.07.2007 20:11:57)
Дата 05.07.2007 20:39:19

Так баба Лера и здаст свои источники финансирования. Как же. :-)


http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=23391&year=2006&lang=rus
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (05.07.2007 20:39:19)
Дата 05.07.2007 21:12:02

Так их продали уже давно... И Пумпянский уже не главный редактор... (-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (05.07.2007 21:12:02)
Дата 06.07.2007 00:27:40

Если баба Лера всё еще там пописывает, значит позиция редакции не изменилась.

Вообщем в топку такой источник.

А кто финансирует? Высказываю догадку: МИ-6 через Вебмани. )))
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (06.07.2007 00:27:40)
Дата 06.07.2007 00:31:19

Пописывает... Она ж боевое знамя части... Такими людями не разбрасываются... :-)

> Вообщем в топку такой источник.
А Вас никто и не заставляет относиться к этому как к "источнику"...

> А кто финансирует? Высказываю догадку: МИ-6 через Вебмани. )))
Зачем через Вебмани?... Про MИ-6 же известно все -- через камни она все и всех финансирует... :-)
От МиГ-31
К Александр Стукалин (06.07.2007 00:31:19)
Дата 06.07.2007 01:11:41

Лерик зарабатывает честным трудом.

Ведет часовую передачу с символическим названием "Бочка дёгтя" на русскоязычном брайтонском "Дэвидзон радио" раз в неделю по вторникам в 16:10.
Оплата четырех передач в месяц вполне себе неплоха по московским меркам.

ЗЫ: Это надо слышать!:) Такой травы в таких количествах и нахаляву вы нигде не достанете. Итак, в ночь со вторника на среду в 12:06 здесь http://www.davidzonradio.com/index620.php
Будете валяццо потсулом!;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (06.07.2007 00:31:19)
Дата 06.07.2007 00:46:58

Ну и икс с ними всеми. Пусть гавкают.

Здравствуйте

>> Вообщем в топку такой источник.

>А Вас никто и не заставляет относиться к этому как к "источнику"...

Просто с подсознанием шутки плохи. Напоровшись на сочинение птенца бабы Леры можно с непривычки индоктринироваться... по отдельным тезисам. :-)

>> А кто финансирует? Высказываю догадку: МИ-6 через Вебмани. )))
>Зачем через Вебмани?... Про MИ-6 же известно все -- через камни она все и всех финансирует... :-)

Г-н Воронов отрицает. :-)

http://www.newsru.com/russia/25jan2006/gosduma.html

"Затеянное направлено против неправительственных общественных организаций и является логическим продолжением не так давно принятого закона об НПО, считает Владимир Воронов, автор сборника статей о советских и российских спецслужбах "Служба", опубликованных в журнале "Новое время", чей комментарий опубликован Центром содействия проведению исследований проблем гражданского общества "Демос".

"Это уже отработанная связка, но довольно бездарная с любой точки зрения, в том числе и с пропагандистской. Как в советское время доказывали, что диссиденты - гады, потому что они якобы работали на разведку, так и сейчас пытаются доказать, что все правозащитники - платные агенты иностранных разведок. Это старая советская установка", - сказал Воронов.

Воронов считает, что заказ скандала был "сверху". "История с камнем чисто технически мне напоминает советские фильмы. Хотя на самом деле это сделано даже не по сценариям старых советских фильмов - в пропагандистском аспекте, а по замшелым разработкам 5-го управления. Более того, для серьезного материала тех доказательств, которые представило ФСБ - мало. А это говорит только об одном - что дела нет. Поднимать ли из-за такого или подобного этому делу шум - это решает не ФСБ. И если, как в данном случае, шум был поднят - значит, заказ шума был "сверху", - сказал эксперт."

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (06.07.2007 00:46:58)
Дата 06.07.2007 01:01:06

Re: Ну и...

> Просто с подсознанием шутки плохи. Напоровшись на сочинение птенца бабы Леры можно с непривычки индоктринироваться... по отдельным тезисам. :-)
Ну!? Каже так!? Надо тренировать свое подсознание... Стойкость убеждений в себе воспитывать... :-)

> Г-н Воронов отрицает. :-)
Да-а-а??? Вы знаете, похоже, он прав... Похоже, с камнями это я дал маху... :-)
От PQ
К makienko (05.07.2007 18:00:44)
Дата 05.07.2007 18:08:35

Смешная статейка (-)