От Backwind
К All
Дата 04.07.2007 14:26:31
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Т-35 №021 есть привязка по местности.

Добре, Вам...
Спасибо большое тов. замполиту, благодаря ему один из Т-35 теперь можно смело привязывать к определенному нас. пункту. Вот два снимка, на которых на заднем плане можно видеть купола двух церквей:
1.

[76K]


2.

[58K]



В июне этого года ребята занимаясь "немировским" вопросом нашли время проехать по интересующим местам, в итоге среди снимков есть два снимка церквей в п. Олеско:
1.

[428K]


2.

[412K]



При сравнении конструкций зданий прихожу ко мнению, что на снимках 1941-го года и на современных одни и те же церкви.

На польских картах в п. Олеско указаны три христианских церкви и одна нехристианская.
На др. снимке танка Т-35 видно купол еще одной церкви или костела:

[72K]



Вывод.
Танк Т-35 №021 потерян под/в пос. Олеско, на дороге Буск-Броды.

С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К Backwind (04.07.2007 14:26:31)
Дата 06.07.2007 21:42:05

Т-35 (+2)

Доброго времени суток!


[19K]




[61K]



---------------------
С уважением, iShvedsky
От Oleh Nemchinov
К Backwind (04.07.2007 14:26:31)
Дата 05.07.2007 12:23:58

№537-70 30.6.41 между Ожидев и Олесько, поломка КПП;

>При сравнении конструкций зданий прихожу ко мнению, что на снимках 1941-го года и на современных одни и те же церкви.
>Вывод.
>Танк Т-35 №021 потерян под/в пос. Олеско, на дороге Буск-Броды.
Мда. Скажу больше это точно Олесько
костёл Святой Троицы 1487 года (после войны не перестраивался) сейчас испозуется общиной УПЦ КП
Кроме того в Олесько в 41-м была греко-католическая церковь (существует и сейчас показана на фото) и Синагога (сейчас разрушена). Какая третья церковь показана на карте местные старожили не говорят (модет-быть разрушена)
Как вариант фото церкви на немецком фото с. Йосыпивка перед Олесько
От Backwind
К Oleh Nemchinov (05.07.2007 12:23:58)
Дата 05.07.2007 15:32:28

Торможу, похоже...

Добре, Вам...
>Кроме того в Олесько в 41-м была греко-католическая церковь (существует и сейчас показана на фото) и Синагога (сейчас разрушена).
А поточнее можно, Олег, на каком фото показана.

>Как вариант фото церкви на немецком фото с. Йосыпивка перед Олесько
Вот тут тоже немного непонятно. :(

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Oleh Nemchinov (05.07.2007 12:23:58)
Дата 05.07.2007 15:03:07

Посидели-покумекали... еще схема...

Добре, Вам...
Вот такая рисуется картина:

[338K]



С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (05.07.2007 15:03:07)
Дата 05.07.2007 15:28:27

Для начала вид сверху на Олеськи

http://www.photopark.com.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=7283&g2_serialNumber=2

Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (05.07.2007 15:28:27)
Дата 05.07.2007 15:35:32

Покрупнее бы фото, как раз видно вдали четвертую церковь. (-)
От замполит
К Oleh Nemchinov (05.07.2007 12:23:58)
Дата 05.07.2007 12:45:52

А вот и схема!!!!!!!


>Мда. Скажу больше это точно Олесько
>костёл Святой Троицы 1487 года (после войны не перестраивался) сейчас испозуется общиной УПЦ КП
>Кроме того в Олесько в 41-м была греко-католическая церковь (существует и сейчас показана на фото) и Синагога (сейчас разрушена). Какая третья церковь показана на карте местные старожили не говорят (модет-быть разрушена)
>Как вариант фото церкви на немецком фото с. Йосыпивка перед Олесько

[86K]



Веками длится монолог человека с человеком
От домовой
К замполит (05.07.2007 12:45:52)
Дата 05.07.2007 12:59:25

А нет ли у Вас более крупного фото церкви в Иосифовке? (-)
От Backwind
К домовой (05.07.2007 12:59:25)
Дата 05.07.2007 15:05:52

Вот фотография церкви в Иосиповке (400кб).

Добре, Вам...


[412K]



С уважением, Эдуард
От Oleh Nemchinov
К Backwind (05.07.2007 15:05:52)
Дата 05.07.2007 15:40:14

Это не та церковь! При случаи сфотографирую (-)
От Backwind
К Oleh Nemchinov (05.07.2007 15:40:14)
Дата 05.07.2007 15:42:32

А какая же?... Юра, вспоминай... ;) (-)
От Oleh Nemchinov
К Backwind (05.07.2007 15:42:32)
Дата 05.07.2007 15:51:02

Re: А какая...

Я так понимаю, что на фото греко-католическая церковь из Ольеська (но могу и путать). В Йосипивке ДВЕ церкви - православная церковь на трасе и новая греко-католическая в самом селе. За 100% совпадение не ручаюсь. Сделаю фотки выложу
От замполит
К Oleh Nemchinov (05.07.2007 15:51:02)
Дата 05.07.2007 16:12:03

Значит так

Фотография Троицкой церкви сделана мною в 16-06. Фотография второй церкви

[412K]


сделана в 16-10. Фотография выезда с Исиповки сделана в 16-10.

[77K]


Тоесть вторая церковь на трассе по правую сторну от меня по ходу движения на львов в Йосиповке.

Так какие могут быть еще сомнения?

>Я так понимаю, что на фото греко-католическая церковь из Ольеська (но могу и путать). В Йосипивке ДВЕ церкви - православная церковь на трасе и новая греко-католическая в самом селе. За 100% совпадение не ручаюсь. Сделаю фотки выложу
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К домовой (05.07.2007 12:59:25)
Дата 05.07.2007 13:14:20

Re: А нет...


Снимал на ходу.
Обьем исходного фото 1,28 МБ, т.е. разрешение достаточно большое.
Веками длится монолог человека с человеком
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (05.07.2007 12:23:58)
Дата 05.07.2007 12:25:12

Re: №537-70 30.6.41...

> Какая третья церковь показана на карте местные старожили не говорят (модет-быть разрушена)
Голова два уха :))) Это же монастырь около Олеського замка
От домовой
К Backwind (04.07.2007 14:26:31)
Дата 04.07.2007 20:44:48

Re: Т-35 №021...

>Спасибо большое тов. замполиту, благодаря ему один из Т-35 теперь можно смело привязывать к определенному нас. пункту.
Я бы не спешил с выводами, уважаемый Backwind, ибо имеются некоторые сомнения.

1. На "Вашей" фотографии №1 действительно видны купола церкви, однако, если обратить внимание на более "острый" шпиль, то можно увидеть два четких просвета между колонами. Это возможно в том случае, если колонн шесть и располагаются они в углах шестигранника. Однако на фотографии №1 ув. Замполита колонн восемь.
2. Та же башенка, о которой идет речь, на "Вашей" фотографии имеет один купол с острым шпилем. Тогда как фотографии ув. Замполита купол в форме двух луковиц, а шпиля нет вовсе.
3. На "Вашем" фото №2 довольно четко видно, что окна купола выложены в виде арок и срез кровли не ровный, как на фото №2 ув. Замполита, а скорее арочный.

Исходя из этого, смею предположить, купола церквей, а, следовательно, и церкви, видные на «Ваших» фотографиях не идентичны таковым, сфотографированным ув. Замполитом.

>Вывод.
>Танк Т-35 №021 потерян под/в пос. Олеско, на дороге Буск-Броды.
Мне жаль, но думаю, что Вы поторопились с выводом.

С уважением, домовой
От Backwind
К домовой (04.07.2007 20:44:48)
Дата 05.07.2007 10:06:24

Ищем истину...

Добре, Вам...
>1.На "Вашей" фотографии №1 действительно видны купола церкви, однако, если обратить внимание на более "острый" шпиль, то можно увидеть два четких просвета между колонами. Это возможно в том случае, если колонн шесть и располагаются они в углах шестигранника. Однако на фотографии №1 ув. Замполита колонн восемь.
>2. Та же башенка, о которой идет речь, на "Вашей" фотографии имеет один купол с острым шпилем. Тогда как фотографии ув. Замполита купол в форме двух луковиц, а шпиля нет вовсе.
Если посмотреть на современную фотографию, то тоже видим два просвета, так что не факт.
Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши. НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.
Так что останусь при мнении, что танк №021 потерян под/в Олеско.

>3. На "Вашем" фото №2 довольно четко видно, что окна купола выложены в виде арок и срез кровли не ровный, как на фото №2 ув. Замполита, а скорее арочный.

После внимательного рассмотрения, соглашусь с Вами, эта церковь другая. Она стоит на въезде/выезде, а на военном фото церковь внутри поселка. Остается только констатировать факт, что церковь стоит на окраине пос. Олеско. И... возможно эта церковь с фото танка №020.

С уважением, Эдуард
От домовой
К Backwind (05.07.2007 10:06:24)
Дата 05.07.2007 12:50:30

Re: Ищем истину...

>Если посмотреть на современную фотографию, то тоже видим два просвета, так что не факт.
Увы, не получается. Слишком много колонн, да и соотношение их диаметра с величиной просвета иное.
>Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши.
Охотно допускаю, что кровля была переделана, но в этом случае сравнивать современную фотографию с таковой 41-го года уже некорректно. Необходима фотография без переделок.
Кстати, этот же контраргумент можно привести и ув. замполиту в ответ на его пост выше.
>НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.
Увы, и это не очевидно, как уже отметил ув.Олег. Я вот набросал примерный план расположения вершин храмов на обоих фотографиях:
http://foto.mail.ru/mail/kolobok_ne/5/i-79.jpg


На фото ув. замполита башни расположены приблизительно на одной оси, перпендикулярной линии конька основной крыши, тогда как на немецком фото смещены относительно ее.
Ну и еще несколько "аргументов" с военного фото:
http://foto.mail.ru/mail/kolobok_ne/5/i-78.jpg


1. Четко вина вальмовая крыша, тогда как на современном двускатная. (как уже отметил ув. Олег)
2. Соотношение диаметров башен очевидно отлично от такового на современном фото
3. Центральный шпиль существенно выше левого, тогда как на современном фото очевидно ниже
4. Высота средней башенки относительно конька основной крыши существенно больше, чем на современном фото.
5. Соотношение диаметров правой башни и башенки над ней отлично от такового на современном фото.
Это лишь то, что я заметил.
>Так что останусь при мнении, что танк №021 потерян под/в Олеско.
Тем не менее Ваше мнение очень спорно.

С уважением, домовой



От Олег...
К Backwind (05.07.2007 10:06:24)
Дата 05.07.2007 10:42:08

Re: Ищем истину...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши. НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.

А где именно совпадения? С какой точки снят собор немцвами, почему с этой точки конек крыши расположен поперек? Или он тоже претерпел изменения?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Backwind
К Олег... (05.07.2007 10:42:08)
Дата 05.07.2007 11:09:56

Re: Ищем истину...

Добре, Вам...
>>Троицкий костел по словам ув.ЖУРа передали православной церкви, следовательно должны были появиться какие-то изменения в строении крыши. НО... основным осталось расположение относительно друг друга трех вершин этого здания. Именно по ним и есть совпадения.
>
>А где именно совпадения? С какой точки снят собор немцвами, почему с этой точки конек крыши расположен поперек? Или он тоже претерпел изменения?

Немцами сфотографирован с противоположной стороны относительно ракурса на современном фото.
Совпадения.
Положение: большой купол(высокий)- основное строение с башенкой-малый купол(низкий);

С уважением, Эдуард
От домовой
К Backwind (05.07.2007 11:09:56)
Дата 05.07.2007 12:55:16

Re: Ищем истину...

>Совпадения.
>Положение: большой купол(высокий)- основное строение с башенкой-малый купол(низкий);
В том то и дело, что соотношение высот куполов иное. На современной фотографии (по убыванию высоты): большой купол, башенка, малый купол. На военном фото: башенка, большой купол, малый купол.

С уважением, домовой
От Олег...
К Backwind (05.07.2007 11:09:56)
Дата 05.07.2007 11:29:49

Re: Ищем истину...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Немцами сфотографирован с противоположной стороны относительно ракурса на современном фото.

В таком случае не получается конек крыши поперек фото, как на немецком фото.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От замполит
К домовой (04.07.2007 20:44:48)
Дата 05.07.2007 00:20:57

Re: Т-35 №021...


С точки зрения непредвзятости. Т-35 не моя тема, поэтому вроде бы я обьективен.
Я бы в свою очередь неспешил бы делать противоположных выводов так как, имеется одно но. На примере церкви в селе Ситно, делал её подробной отсъем, заметил, (в начале даже поставило меня в тупик) что купола церкыи были перестроены после войны, и имеют достаточно сильное отличие от снимков 41-го. Но... сам корпус церкви остался без изменения и узнаваем. Так что еще как сказать...

С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Олег...
К замполит (05.07.2007 00:20:57)
Дата 05.07.2007 00:56:14

Re: Т-35 №021...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я бы в свою очередь неспешил бы делать противоположных выводов так как, имеется одно но. На примере церкви в селе Ситно, делал её подробной отсъем, заметил, (в начале даже поставило меня в тупик) что купола церкыи были перестроены после войны, и имеют достаточно сильное отличие от снимков 41-го. Но... сам корпус церкви остался без изменения и узнаваем.

Прошу прощения, но мне кажется и сам корпуса другой.
На немейком фото видно скат крыши, на современном же фото видно,
что и спереди и сзади ткрыша ограничена фронтоном.

Ну и расположен корпус, судя по крышам - поперек современному.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Backwind (04.07.2007 14:26:31)
Дата 04.07.2007 16:19:47

На снимке №1 (от ув.Замполита) - Троицкий костел. (-)
От Backwind
К ЖУР (04.07.2007 16:19:47)
Дата 04.07.2007 17:30:28

Если тот, что с зеленой крышей...

Добре, Вам...
... то ув.Замполит говорит, что это церковь в Олеско.
Но лучше дождемся его, он лучше знает... :)

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (04.07.2007 17:30:28)
Дата 04.07.2007 17:41:45

Это без вариантов костел

http://ua.vlasenko.net/_pgs/pgs-html/pgs3-119.html


ЖУР
От Backwind
К ЖУР (04.07.2007 17:41:45)
Дата 04.07.2007 17:54:00

Ок... т.е. на третьем фото танка №021 - церковь...

Добре, Вам...
... спасибо за разъяснение. :)
С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (04.07.2007 17:54:00)
Дата 04.07.2007 18:02:30

Погуглил -интерсеная картина получается. Этот костел сейчас передан православным

Так что и ув. замполит тоже прав утверждая что это церковь.


ЖУР
От Backwind
К Backwind (04.07.2007 14:26:31)
Дата 04.07.2007 14:37:48

Вот фрагмент карты...

Добре, Вам...
... танк Т-35 находится в треугольнике из двух церквей и костела.

[206K]


Третья церковь стоит в отдалении, на фото танка №021 ее не видно, но возможно она видна на фото танка №020:

[66K]



С уважением, Эдуард