От Поручик Баранов
К Паршев
Дата 04.07.2007 14:37:12
Рубрики Локальные конфликты;

Для Китая русские были такими же колонизаторами, как и японцы

Добрый день!

Зато монголы весьма активно поддержали Россию, шпионов японских отлавливали.

С уважением, Поручик
От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов (04.07.2007 14:37:12)
Дата 04.07.2007 16:40:42

Нет, .Китай в это время был под многонациональным контролем Европы, России и США

Так что там не "колонизаторы" были - а многонациональные силы по поддержанию мира, причем русские войска среди них были в меньшинстве. После восстания ихэтуаней т.е. это случилось.

>Зато монголы весьма активно поддержали Россию, шпионов японских отлавливали.

Вообще-то монголы вместе с маньчжурами и были хозяевами Китая на тот момент. Так что поддержка монголами русских как раз и выражала часть политики правящей Китаем элиты.

http://rutenica.narod.ru/
От Поручик Баранов
К Роман Храпачевский (04.07.2007 16:40:42)
Дата 05.07.2007 09:22:38

Многонациональный контроль не упускал ни одного случая прибрать к рукам

Добрый день!

...все то, что в Китае плохо лежит. Концессии, военные базы. Все поучаствовали, итальянцы - и те сунулись, но это уж окончательно возмутило китайский двор.

>Так что там не "колонизаторы" были - а многонациональные силы по поддержанию мира, причем русские войска среди них были в меньшинстве. После восстания ихэтуаней т.е. это случилось.

А восстание ихэтуаней, поддержанное императорским двором - это чем было? Приглашением многонациональных сил?

>>Зато монголы весьма активно поддержали Россию, шпионов японских отлавливали.
>
>Вообще-то монголы вместе с маньчжурами и были хозяевами Китая на тот момент. Так что поддержка монголами русских как раз и выражала часть политики правящей Китаем элиты.

Вот прям степняки и рулили Китаем?

С уважением, Поручик
От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов (05.07.2007 09:22:38)
Дата 05.07.2007 15:56:37

Re: Многонациональный контроль...

>...все то, что в Китае плохо лежит. Концессии, военные базы.

Обычное дело для всяких "миротворческих и многонациональных сил".

>А восстание ихэтуаней, поддержанное императорским двором - это чем было? Приглашением многонациональных сил?

Смута это была. В итоге ее именно и призвали иностранцев и сдали им суверенитет. Впрочем ползуче это было и до ихэтуаней - например суверенные таможенные права Китай потерял еще во 2-й половине 19 в., задолго до ихэтуаней.

>Вот прям степняки и рулили Китаем?

Рулили. Государственными языками Цин были маньчжурский и монгольский, а китайский - типа вспомогательного для лучшего понимания низовой бюрократии. В элитные части армии также входили только маньчжурские и монгольские знаменные войска, монгольская аристократия была приравнена к маньчжурской и ну и т.д. Я уже не говорю о том, что значительная часть жен членов императорской фамилии были из монголок, соответственно их родственники занимали второе после маньчжуров место в высшем эшелоне госаппарата. Это все прописные истины, которые легко узнать заглянув в книги по истории Цин.

http://rutenica.narod.ru/
От Поручик Баранов
К Роман Храпачевский (05.07.2007 15:56:37)
Дата 05.07.2007 17:33:24

Re: Многонациональный контроль...

Добрый день!

В любом случае, речь шла об отношении обывателей - китайских и монгольских. Монголы в массе поддержали Россию, китайцам было все равно.

С уважением, Поручик
От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов (05.07.2007 17:33:24)
Дата 05.07.2007 23:08:46

Re: Многонациональный контроль...

>В любом случае, речь шла об отношении обывателей - китайских и монгольских. Монголы в массе поддержали Россию, китайцам было все равно.

Это да. Впрочем с китайцами было сложнее - часть их тоже была за русских, но довольно значительное число работало на японцев, кто за деньги, а кто и из-за ненависти к русским.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Поручик Баранов (05.07.2007 09:22:38)
Дата 05.07.2007 12:26:41

Вы всё пытаетесь сманеврировать

не знаю, не то по незнанию, не то из-за слишком глубокого знания. Иностранцы были приглашены китайским правительством официально. То, что по ходу дела было по-моему одно высказывание в пользу восставших - дела уже не меняло.
От Поручик Баранов
К Паршев (05.07.2007 12:26:41)
Дата 05.07.2007 12:33:20

Это не высказывание, а воззвание императрицы

Добрый день!

Что-то я не слышал о "частных мнениях монархов, которые не должны рассматриваться, как официальная позиция." Не бывает таких.

С уважением, Поручик
От Chestnut
К Поручик Баранов (05.07.2007 12:33:20)
Дата 05.07.2007 12:59:42

Re: Это не...

>Добрый день!

>Что-то я не слышал о "частных мнениях монархов, которые не должны рассматриваться, как официальная позиция." Не бывает таких.

Она не была монархом (в китайской истории отмечена всего одна императрица, правившая от своего собственного имени, и это не Цы Си)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Поручик Баранов
К Chestnut (05.07.2007 12:59:42)
Дата 05.07.2007 13:28:10

Это придиразм

Добрый день!

Цы Си была регентом при юном императоре Пу И. (созвучно Путину :)

С уважением, Поручик
От Паршев
К Chestnut (05.07.2007 12:59:42)
Дата 05.07.2007 13:01:37

И по-моему


>в китайской истории отмечена всего одна императрица, правившая от своего собственного имени
она титуловалась "императором", а не "императрицей" - если это из Танов дамочка.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Пехота
К Паршев (05.07.2007 13:01:37)
Дата 05.07.2007 14:20:57

Re: И по-моему

Салам алейкум, аксакалы!

>>в китайской истории отмечена всего одна императрица, правившая от своего собственного имени
>она титуловалась "императором", а не "императрицей" - если это из Танов дамочка.

Насколько мне известно в кит. языке нет родов для существительных. Т. е. "поэт" и "поэтесса" - это одно слово. Так чтопо идее данный титул можно было бы перевести как "императрица" без всякого ущерба. Или не так?
Кстати, китайцы и по сей день в качестве агрессоров называют 8 государств. И среди них - Россия. Правда, очень часто уточняют: царская Россия.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Паршев (05.07.2007 13:01:37)
Дата 05.07.2007 13:11:02

она самая (-)
От AlbertY
К Поручик Баранов (04.07.2007 14:37:12)
Дата 04.07.2007 15:58:30

Ну монголы заклятые друзья китайцев

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XX/1900-1920/Yanceveckij/text7.htm
"
После того как вышел указ богдыхана от 8 июня, объявивший войну всем иностранным державам, те китайские губернаторы, которые особенно ненавидели иностранцев, сейчас же начали самое варварское преследование миссионеров и обращенных ими китайцев, живших в их пределах. Особенной жестокостью прославился Юй Сянь, правитель провинции Шаньси, смежной с Чжилийской провинцией.

Снова загорелись светочи христианства. [341] Снова повторились ужасы первых времен апостольской проповеди. Миссионеры, со своими женами и детьми, беззащитные и закинутые на расстоянии 200-300 верст от моря в дебрях Шаньдуна, Шэньси и Шаньси, где они имели свои школы, лечили, учили и приносили много добра китайцам, были замучены озверелой толпой. Их головы были выставлены в китайских кумирнях. Миссионерки были изнасилованы, замучены и обезглавлены. Их детей мучили и убивали на их глазах. Тела убитых были выброшены за городские ворота. Их школы и госпиталя разрушены и сожжены.
"
От Рядовой-К
К Поручик Баранов (04.07.2007 14:37:12)
Дата 04.07.2007 14:49:07

Re: Для Китая...

Китайцы такого слова не знали. Но русские для них были такими же ЧУЖАКАМИ как и все остальные, что в сочетании с традиционным китайским национализмом вряд ли способствовало союзничеству. Однако, это не мешало иметь массу агентов и получать помощь от китайцев. ИМХО, руские не вели себя столь нагло как японцы.

>Зато монголы весьма активно поддержали Россию, шпионов японских отлавливали.

Монголы или манчжуры?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (04.07.2007 14:49:07)
Дата 04.07.2007 19:19:16

И еще большую массу китайских агентов имели японцы (-)
От Поручик Баранов
К Рядовой-К (04.07.2007 14:49:07)
Дата 04.07.2007 15:49:31

Re: Для Китая...

Добрый день!
>Китайцы такого слова не знали. Но русские для них были такими же ЧУЖАКАМИ как и все остальные, что в сочетании с традиционным китайским национализмом вряд ли способствовало союзничеству. Однако, это не мешало иметь массу агентов и получать помощь от китайцев. ИМХО, руские не вели себя столь нагло как японцы.

У Краснова прекрасно описано, как русское командование "работало" с китайской агентурой.

Китайцы не желали помогать русским, а те не умели их заставить.

>>Зато монголы весьма активно поддержали Россию, шпионов японских отлавливали.
>
>Монголы или манчжуры?
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Мне запомнилось, что монголы.

С уважением, Поручик
От Рядовой-К
К Поручик Баранов (04.07.2007 15:49:31)
Дата 04.07.2007 16:00:35

Re: Для Китая...

>У Краснова прекрасно описано, как русское командование "работало" с китайской агентурой.

>Китайцы не желали помогать русским, а те не умели их заставить.

Недавно купил книгу И.Деревянко "Белые пятна" Русско-японской войны". Ещё не читал, но там чуть меньше половины книги именно про то, как была поставлена у русских разведка. Наверно для интересующихся РЯВ стоит почитать.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru