От Cat
К ghost
Дата 03.08.2001 12:27:06
Рубрики Суворов (В.Резун);

А Жуков в мемуарах врет...


...мол, не ждали удара сосредоточенными силами и т.д. Иссерсона не читал, поди?
От ghost
К Cat (03.08.2001 12:27:06)
Дата 03.08.2001 17:10:59

Re: А Жуков

>...мол, не ждали удара сосредоточенными силами и т.д. Иссерсона не читал, поди?

Самое интересное, что он опровергает свое же выступление на том совещании. Спрашивается, чью наступательную операцию он там описывал. Немцы сделали все по Жукову. И фраза, что теперь войны не объявляются – они начинаются, сказана именно им. Кленов вспомнил Иссерсона, как солидарного Жукову, и проводил мысль, что нападающая сторона (спрашивается кто она?) не сможет начать войну с развернутыми армии, потому что обороняющаяся сторона (опять же кто?) не даст ей провести развертывание, т.е. нанесет удар первой.

Кстати, набрал тут в поисковике “Иссерсон”, и вот какую дуру он мне выдал:
http://www.redstar.ru/2001/06/26_06/4_01.html
Редкая способность вывернуть все на 180 градусов

С уважением
От Игорь Куртуков
К ghost (03.08.2001 17:10:59)
Дата 04.08.2001 03:04:35

Re: А Жуков

>Самое интересное, что он опровергает свое же выступление на том совещании.

Самое нтересное что ни в одной букве не противоречит.

> Немцы сделали все по Жукову.

Ничего они "по Жукову" не сделали.

> И фраза, что теперь войны не объявляются – они начинаются, сказана именно им.

Да. Им. Если его фамилия Сталин. И год 1929.

> Кленов вспомнил Иссерсона, как солидарного Жукову,

Мда? Только вот врать не надо. Кленов говорит "тов. Жуков брал пример операции безотносительно периода войны". А тов. Иссерсон конкретно освещал начальный период.

> и проводил мысль, что нападающая сторона (спрашивается кто она?) не сможет начать войну с развернутыми армии, потому что обороняющаяся сторона (опять же кто?) не даст ей провести развертывание, т.е. нанесет удар первой.

Это он врага народа Иссерсона критикует. Иссерсон полагал наоборот.

> http://www.redstar.ru/2001/06/26_06/4_01.html
>Редкая способность вывернуть все на 180 градусов

Вы опять не разобрались в вопросе. по указаной ссылке Юрий Никифоров (между прочим довольно приличный дядка) пишет:

"Так, за исключением начальника штаба Прибалтийского особого военного округа генерала П.С. Кленова, ни один из выступавших на совещании генералов не коснулся этой проблемы. Кленов безотносительно к обсуждаемому в тот момент вопросу решил высказаться по поводу только что опубликованной книги комбрига Г.С. Иссерсона "Новые формы борьбы" и подверг критике утверждение, что в предстоящей войне начального периода в прежнем его понимании не будет."

Где тут 180 градусов? Дана совершенно верная оценка выступления тов. Кленова.
От Максим Гераськин
К ghost (03.08.2001 17:10:59)
Дата 03.08.2001 17:27:17

вступление в войну != наступательная операция (-)
От Максим Гераськин
К Cat (03.08.2001 12:27:06)
Дата 03.08.2001 12:30:06

Без доказательств(+)

рассматривается как оскорбление военачальника.
Можно читать Иссерсона но не быть с ним согласным.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (03.08.2001 12:30:06)
Дата 03.08.2001 15:26:31

Re: Без доказательств


>рассматривается как оскорбление военачальника.
>Можно читать Иссерсона но не быть с ним согласным.

А кстати, мог и не читать. Он не очень большой "чтец" был.
От Cat
К Игорь Куртуков (03.08.2001 15:26:31)
Дата 04.08.2001 00:44:51

Угу. Чукча не читатель.


Ну уж те, кто ему доклад писал к тому же совещанию, должны были Иссерсона прочитать. Тем более что он не про себя пишет, а про все руководство- что, никто не читал про Секта и немцев? В общем, врет как сивый мерин, под диктовку Главпура.
От Игорь Куртуков
К Cat (04.08.2001 00:44:51)
Дата 04.08.2001 02:54:17

Re: Угу. Чукча...

>Ну уж те, кто ему доклад писал к тому же совещанию, должны были Иссерсона прочитать.

С какого хрена читать врага народа?

>Тем более что он не про себя пишет, а про все руководство- что, никто не читал про Секта и немцев?

Вполне возможно. Тех кто читал, да и лично знал Секта, в большинстве своем в 1937-1938 шлепнули.

> В общем, врет как сивый мерин

Сивый мерин у нас Вы. А Жуков совершенно справедливо пишет, что удара сосредоточенными силами не ожидали. Это видно как по предвоенному планированию, так и по реакции на удар.
От Cat
К Игорь Куртуков (04.08.2001 02:54:17)
Дата 04.08.2001 16:36:11

Re: Угу. Чукча...


>С какого хрена читать врага народа?

===С того же хрена, с которого его издали:)

>>Тем более что он не про себя пишет, а про все руководство- что, никто не читал про Секта и немцев?
>
>Вполне возможно. Тех кто читал, да и лично знал Секта, в большинстве своем в 1937-1938 шлепнули.

==="...и лично зная Шульберта..."(с). Не примитизируйте, что, с каждым очередным растрелом "главного разведчика" всю накопленную развединформацию в корзину отправляли?

>> В общем, врет как сивый мерин
>
>Сивый мерин у нас Вы. А Жуков совершенно справедливо пишет, что удара сосредоточенными силами не ожидали. Это видно как по предвоенному планированию, так и по реакции на удар.

===Потому что не ждали никакого удара. Покажите, кто в то время говорил о сценарии начала войны по образцу ПМВ? А Жуков пишет, что это была официальная точка зрения.